реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подбор оборудования для пайки BGA для любителя
novikovfb
сообщение Jun 27 2016, 05:30
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Ydaloj @ Jun 26 2016, 12:14) *
ремонтники в сервисах паяют бга безо всяких ухищрений с принтерами и тд
катают шары вручную ракелем через трафарет,
ставят на плату
жарят ИК подогревателем снизу и сверху (тоже ИК или фен)
микросхема сама усаживается на площадках, как ей удобно

а если не заработает - "извините, отремонтировать не у далось..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jun 27 2016, 12:31
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



И паяют БГА с шагом 0.8, если не 1? sm.gif
Так то согласен - паяется все промышленным термофеном, если результат не сильно важен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jul 4 2016, 19:00
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 037
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ydaloj @ Jun 26 2016, 12:14) *
ремонтники в сервисах паяют бга безо всяких ухищрений с принтерами и тд
катают шары вручную ракелем через трафарет,
ставят на плату
жарят ИК подогревателем снизу и сверху (тоже ИК или фен)
микросхема сама усаживается на площадках, как ей удобно

на ютубе полно роликов ручной пайки бга


особенно nvidia)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 11 2016, 14:16
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(Almaz1988 @ Mar 10 2016, 11:23) *
Единичные экземпляры в целях прототипирования и отладки изделий.


Принтер для нанесения пасты для этих целей нафиг не нужен. Достаточно RMA-223-LF-TF для бессвинцовых.
Самое главное, что бы экстрактор был не ручной, а подъёмник вертикальный.
Я Магистром инфракрасным уже года 3 пользуюсь. До шага 0.4 паяет на ура. Меньше, просто не попадались.


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Aug 30 2016, 22:55
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Принтер нужен только, если быстро под микроскопом раскидать рассыпуху (SMD компоненты), и если их на плате за сотню, а паять в ручную уже такое количество не хочется.
Собственно, если часто и много, то для прототипирования нужен либо принтер (ручной) - быстро, либо дозатор - относительно дешево.

Для работы с BGA при шаге 0,8-1мм микросхемы нормально центруются сами, для контроля поставьте боковую камеру (фотоаппарат, web'ку) с возможностью увеличения и приближения.
Так же для BGA обязательно нужен нижний подогрев с термоконтролем (пайка / выпайка по термопрофилю).
А вот чтобы паять BGA на плату принтер (дозатор) не нужны, нужен микроскоп и шары (или трафарет) + фен (нижний подогрев).

Выпаивать BGA можно специальными фенами с насадками под размер чипа (у меня на участке стоит Hakko 803 с пневмозахватом) с обязательной поддержкой нижним подогревой.

Сообщение отредактировал rom67 - Aug 30 2016, 22:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Nov 3 2016, 15:42
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Подскажите, пожалуйста, контору которая умеет быстро и качественно паять прототипы (2 штуки, например) без всяких там шаблонов для припоя и трёхнедельных настроек установочных автоматов. BGA с шагом 0.8, разъёмы с ножевыми контактами (pcie104), 0402 корпуса.
Если контора сама закупает детали - вообще хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Nov 6 2016, 08:22
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(rom67 @ Aug 31 2016, 02:55) *
Принтер нужен только, если быстро под микроскопом раскидать рассыпуху (SMD компоненты), и если их на плате за сотню, а паять в ручную уже такое количество не хочется.
Собственно, если часто и много, то для прототипирования нужен либо принтер (ручной) - быстро, либо дозатор - относительно дешево.

Для работы с BGA при шаге 0,8-1мм микросхемы нормально центруются сами, для контроля поставьте боковую камеру (фотоаппарат, web'ку) с возможностью увеличения и приближения.
Так же для BGA обязательно нужен нижний подогрев с термоконтролем (пайка / выпайка по термопрофилю).
А вот чтобы паять BGA на плату принтер (дозатор) не нужны, нужен микроскоп и шары (или трафарет) + фен (нижний подогрев).

Выпаивать BGA можно специальными фенами с насадками под размер чипа (у меня на участке стоит Hakko 803 с пневмозахватом) с обязательной поддержкой нижним подогревой.


А чем можно пасту размазать через шаблон (заказать вместе с печатной платой)?

Вот смотрю видео с ремонтных станций, а можно инфракрасные станции использовать для пайки smd мелочевки? Или там только термофен может справится?

А есть какие-нибудь простенькие pick & place машинки, чтобы накидать smd на плату (с производительностью 100 штук в час устроит)? Пинцетом прототип может и можно накидать, но если там 300 развязывающих конденсаторов в 0402 уже и задумаешься. Причём они одинаковые, как правило, ну, по крайней мере, я одинаковые ставлю в одном корпусе. Или, например, шаблон с контурами контурами компонентов прикрепить (отв по форме) и туда аккуратно насыпать? Плоттером для бумаги такой шаблон можно сделать?

Так прикинул, плату прототипа с плис можно за несколько часов спаять, ну и почему тогда в фирмах от двух недель делают, да и ещё и затягивают, мол, патроны не той системы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 6 2016, 09:37
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 148
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 6 2016, 11:22) *
Так прикинул, плату прототипа с плис можно за несколько часов спаять, ну и почему тогда в фирмах от двух недель делают, да и ещё и затягивают, мол, патроны не той системы?

Они же не сидят не ждут только Вашего заказа rolleyes.gif. Для быстрого может быть другой тариф.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Nov 6 2016, 23:54
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 6 2016, 11:22) *
А чем можно пасту размазать через шаблон (заказать вместе с печатной платой)?

пасту "размазывают" ракелем. Это такая штука типа лопатки (шпателя). Суть одно и тоже. Некоторые линейкой умудряются это делать.
В ручную, без спец.оснастки, пасту наносить на большую площадь, скорее всего не получится.
Тут важна и точность, и качество прижима трафарета, его натяжение, скорость отрыва трафарета от печатной платы и т.п.

Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 6 2016, 11:22) *
Вот смотрю видео с ремонтных станций, а можно инфракрасные станции использовать для пайки smd мелочевки? Или там только термофен может справится?

инфракрасная станция - это инструмент, система локального (или относительно небольшого) нагрева - это если брать верхний нагрев.
Нижний же подогрев есть весьма большой по площади. Если на такой стол поставить плату с расставленными элементами, накрыть крышкой, предварительно установив термопару на плату, то совершенно спокойно можно паять пассивку. Посмотрите в сторону решений от компании ТермоПРО.
Стоит опять же отметить, что у инфракрасной пайки есть свои недостатки и достоинства.

Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 6 2016, 11:22) *
А есть какие-нибудь простенькие pick & place машинки, чтобы накидать smd на плату (с производительностью 100 штук в час устроит)?

вопрос в терминах: что такое простенькая? По конструкции или по цене?
Для разовой работы (набить 100 компонентов 0402) сойдет вариант с пневмозахватом (посмотрите у компании ТермоПРО модель SMP-330), правда, ровно и красиво не получится (ну или точнее от прямости рук зависит). Тут же нужен будет микроскоп, или система технического зрения.
Если более менее регулярно, то нужны специальные устройства, типа "Fritsch LM900" или еще более продвинутая система "Fritsch LM902/902Proff" (последняя что-то около 45тыс.евро стоит).

Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 6 2016, 11:22) *
Так прикинул, плату прототипа с плис можно за несколько часов спаять, ну и почему тогда в фирмах от двух недель делают, да и ещё и затягивают, мол, патроны не той системы?

За все компании не скажу, а вот у меня, если выписывается наряд на работу (скажем сотни две элементов), то от момента получения, до сдачи - это один рабочий день. Возможно и быстрее, если все готово.
А так, на вскидку: склад, комплект, проверка элементов на брак (номинал), изучение (ознакомление) со схемой расстановки элементов (часто уточнение, доделка под требования и стандарты), зарядка элементов в кассеты (расстановка и раскладка при ручном), мойка платы, подготовка трафарета, нанесение пасты, контроль нанесения пасты, расстановка элементов с одной стороны, контроль, пайка оплавлением групповой заготовки (пайка в ручную), нанесение пасты на другую сторону, расстановка элементов, снова пайка, контроль, ОТК, мойка, контроль, ОТК, сопроводительные документы и т.п. Тут же кроется куча промежуточных и стыковочных этапов между несколькими людьми (отделами), подготовкой оборудования и т.п.
В домашних условиях, когда одной платой занимается один человек, у него может и быстрее получится, а когда группа людей, по техпроцессу (ни дай Бог, будет что-то отличное от типового отлаженного процесса), да еще куча бумажек - все происходит не быстро sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Nov 7 2016, 06:17
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(rom67 @ Nov 7 2016, 03:54) *
За все компании не скажу, а вот у меня, если выписывается наряд на работу (скажем сотни две элементов), то от момента получения, до сдачи - это один рабочий день. Возможно и быстрее, если все готово.
А так, на вскидку: склад, комплект, проверка элементов на брак (номинал), изучение (ознакомление) со схемой расстановки элементов (часто уточнение, доделка под требования и стандарты), зарядка элементов в кассеты (расстановка и раскладка при ручном), мойка платы, подготовка трафарета, нанесение пасты, контроль нанесения пасты, расстановка элементов с одной стороны, контроль, пайка оплавлением групповой заготовки (пайка в ручную), нанесение пасты на другую сторону, расстановка элементов, снова пайка, контроль, ОТК, мойка, контроль, ОТК, сопроводительные документы и т.п. Тут же кроется куча промежуточных и стыковочных этапов между несколькими людьми (отделами), подготовкой оборудования и т.п.
В домашних условиях, когда одной платой занимается один человек, у него может и быстрее получится, а когда группа людей, по техпроцессу (ни дай Бог, будет что-то отличное от типового отлаженного процесса), да еще куча бумажек - все происходит не быстро sm.gif


Просто восхищает такая организованность процесса!
А что за компания?

А зачем накрывать крышкой и жарить нижний подогрев, снизу же всё отвалится! А разве нельзя локально запаять по профилю сначала одну часть под верхним нагревателем, потом вторую (плату передвинуть) и т. д. Так ведь по-моему термопрофиль можно выдержать, ну а снизу просто немного подогревать до 150?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Nov 7 2016, 11:03
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(dmitry-tomsk @ Nov 7 2016, 09:17) *
А зачем накрывать крышкой и жарить нижний подогрев, снизу же всё отвалится! А разве нельзя локально запаять по профилю сначала одну часть под верхним нагревателем, потом вторую (плату передвинуть) и т. д. Так ведь по-моему термопрофиль можно выдержать, ну а снизу просто немного подогревать до 150?


Под верхним нагревателем можно запаять только ограниченную площадь, без нижнего подогрева (по уму) при инфракрасной пайке вообще нельзя паять.

Опять же надо смотреть техпроцесс, и конкретную плату.
Я Вам как вариант сказал, если требуется много пассивки разом красиво запаять, то нижний подогрев + спец.крышка + термопара - могут быть полезными.
Для производства, конечно, такой вариант не пойдет.

Кроме того, для запайки компонентов с двух сторон, сначала паяют ту сторону, которая не имеет тяжелых элементов, потом другую сторону, на которой стоят тяжелые и большие компоненты.
Если с обеих сторон стоят большие элементы, то их сажают на клей.
А пассивка при пайке с любой стороны будет держаться за счет поверхностного натяжения (при использовании термовоздушной печи - тут все и хитрее и сложнее).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Nov 7 2016, 11:45
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(rom67 @ Nov 7 2016, 14:03) *
при использовании термовоздушной печи - тут все и хитрее и сложнее

можно по-подробнее? Какие проблемы могут возникнуть при двустороннем монтаже и конвекционной печи? Или я неправильно понял, термовоздушная - это что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Nov 7 2016, 13:18
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(novikovfb @ Nov 7 2016, 14:45) *
можно по-подробнее? Какие проблемы могут возникнуть при двустороннем монтаже и конвекционной печи? Или я неправильно понял, термовоздушная - это что-то другое?

я имел в виду скорость воздушного потока.
Если используете конвекционную 3-4-5-6-7 зонную печь, то там все отлажено и настроено.
Если вы используете стационарный ремонтный центр, то там Вам надо в ручную настраивать расход воздуха нижнего подогрева.
Элементарно, просто, сдуть мелкие элементы, особенно на тонких платах, где прогрев нижней стороны может достигать температуры плавления припоя.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Nov 7 2016, 15:31
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(rom67 @ Nov 7 2016, 15:03) *
Под верхним нагревателем можно запаять только ограниченную площадь, без нижнего подогрева (по уму) при инфракрасной пайке вообще нельзя паять.

Опять же надо смотреть техпроцесс, и конкретную плату.
Я Вам как вариант сказал, если требуется много пассивки разом красиво запаять, то нижний подогрев + спец.крышка + термопара - могут быть полезными.
Для производства, конечно, такой вариант не пойдет.

Кроме того, для запайки компонентов с двух сторон, сначала паяют ту сторону, которая не имеет тяжелых элементов, потом другую сторону, на которой стоят тяжелые и большие компоненты.
Если с обеих сторон стоят большие элементы, то их сажают на клей.
А пассивка при пайке с любой стороны будет держаться за счет поверхностного натяжения (при использовании термовоздушной печи - тут все и хитрее и сложнее).

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Nov 19 2016, 15:33
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 037
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(rom67 @ Nov 7 2016, 03:54) *
За все компании не скажу, а вот у меня, если выписывается наряд на работу (скажем сотни две элементов), то от момента получения, до сдачи - это один рабочий день. Возможно и быстрее, если все готово.

от прям охота зайти на договор.
заплачу две цены за монтаж за 1 день.
файлы получите в 10 утра вместе с компонентами.
ленты в обрезках, ну типов хотя бы 30.
сорвете срок - неустойка 3 цены с вас. возьметесь ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th November 2017 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016