реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Варианты установщиков SMT, Нужен совет по установщику SMT
DVF
сообщение Nov 12 2014, 12:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Здравствуйте. Прощу подсказать вырианты установщиков SMT по производительности и опционной возможности нанесения пасты как у польского Mechatronika MX70. Конкретно по этому установщику жутко мало ссылок русскоязычном сегменте инета, что способствует опасениям связываться с ним. И, да, вопрос попутно. Опции нанесения пасты у такого класса установщиков действительно позволяют наносить ее на площадки, например под корпус LQFPxxx, где ее ширина 0,25-0,3 мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dissid
сообщение Nov 12 2014, 20:52
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 23-06-11
Пользователь №: 65 839



Цитата(DVF @ Nov 12 2014, 15:24) *
Здравствуйте. Прощу подсказать вырианты установщиков SMT по производительности и опционной возможности нанесения пасты как у польского Mechatronika MX70. Конкретно по этому установщику жутко мало ссылок русскоязычном сегменте инета, что способствует опасениям связываться с ним. И, да, вопрос попутно. Опции нанесения пасты у такого класса установщиков действительно позволяют наносить ее на площадки, например под корпус LQFPxxx, где ее ширина 0,25-0,3 мм?


А вот стандартные вопросы rolleyes.gif , какая серия, сколько переналадок за смену, сколько одновременно используемых типо-номиналов компонентов, максимальный размер платы, максимальный и минимальный габарит компонента? Близки по производительности Автотроники, Фритши, ну так сразу ничего на ум не приходит. Это по установщику.
Дозирование стандартной пасты типа 3(размер шарика 45 – 25 мкм), на такой размер не то что бы невозможна, но технологически говоря не повторяема, т.е. на одной плате отладить возможно, при серийном производстве результатов не будет. К тому же дозирование, очень "времяёмкий" процесс в большинстве случает на подобных аппаратах дозирование займет времени больше чем установка компонентов. Резюмирую, адекватное и повторяемое дозирование это для 1206, so8, словом сказать шаг 0,5 потолок.
Если очень нужно дозировать на такой размер КП, можно использовать пасту с меньшим диаметром шариков 4-5 класс. Ну и естественно сменив иглу на меньший диаметр, что черезвычайно увеличит время дозирование. Трафарет Ваш выход.

Сообщение отредактировал Dissid - Nov 12 2014, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Nov 13 2014, 13:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 409
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



Мехатроника, кстати, очень шикарный и надёжный производитель, так что рисков никаких нет.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Nov 13 2014, 17:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата(Dissid @ Nov 12 2014, 23:52) *
А вот стандартные вопросы rolleyes.gif , какая серия, сколько переналадок за смену, сколько одновременно используемых типо-номиналов компонентов, максимальный размер платы, максимальный и минимальный габарит компонента?
Смерти моей хотите? )) Я совсем в этом не специалист и даже не хочу им становится, но похоже наше предприятие собирается двигаться в этом направлении и меня, как наиболее приближенного к разработке электроники попросили сделать предварительное сканирование рынка на предмет предложений.
Компоненты мельче 0603 и чипов с шагом 0,5 пока не предвидится. Искренне спасибо за советы и за то, на что надо обращать внимание.

Цитата(ENIAC @ Nov 13 2014, 16:17) *
Мехатроника, кстати, очень шикарный и надёжный производитель, так что рисков никаких нет.
Ну может быть. Только, обычно, когда оборудование хорошо востребовано, о нем много информации на форумах, развитая дистрибуция в рамках страны. А тут в инет заглядываешь, там тишина по MX70 и чуть больше по M70.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 13 2014, 18:12
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 369
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Nov 13 2014, 19:11
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Разумно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Nov 14 2014, 15:34
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 409
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



Цитата(DVF @ Nov 13 2014, 19:52) *
Ну может быть. Только, обычно, когда оборудование хорошо востребовано, о нем много информации на форумах, развитая дистрибуция в рамках страны. А тут в инет заглядываешь, там тишина по MX70 и чуть больше по M70.


Спецом полез на сайт Мехатроники. По России представителем является ЛионТех - вполне немаленькая питерская компания. Конечно, вопрос, почему у них так слабо с рекламой, но без инженерной поддержки Вы явно не останетесь. Но всё равно лучше брать принтер sm.gif


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dissid
сообщение Nov 15 2014, 01:11
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 23-06-11
Пользователь №: 65 839



Цитата(ENIAC @ Nov 14 2014, 18:34) *
Спецом полез на сайт Мехатроники. По России представителем является ЛионТех - вполне немаленькая питерская компания. Конечно, вопрос, почему у них так слабо с рекламой, но без инженерной поддержки Вы явно не останетесь. Но всё равно лучше брать принтер sm.gif


Ну не сказать что прям шикарный, ну и не такой уж и надежный. Тут все проще, надо подбирать под цели. Где то и полуавтомат прокатит, а где то и фуджи не справится в одну линию.
Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Nov 15 2014, 11:51
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата(Dissid @ Nov 15 2014, 04:11) *
Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.
Вот и начинают выплывать шокирующие подробности... sm.gif
Тут в соседней ветке AUTOTRONIK советовали, но наверно BS281V1 колоссально и стоить будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Nov 15 2014, 19:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 599
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(krux @ Nov 13 2014, 21:12) *
наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.

Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dissid
сообщение Nov 16 2014, 00:51
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 23-06-11
Пользователь №: 65 839



Цитата(VladimirB @ Nov 15 2014, 22:38) *
Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.


Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..
Вы же описали капле-струйное нанесение с помощью пьезо головы. Майдата эту технологию запатентовала. Собственно и выпускает на этой базе MY500 и т.д. Мне довелось с полгода проработать с этим зверем, ну да есть небольшие проблемы в большей степени сводимые к " не халтурь", т.е. положено чистить, чистишь, положен сервис значит сервис. Все хорошо но цена как у самолета и применимость на мой взгляд строго для мега много номенклатурного серийного производства. Да и вообще покупая аппарат за такие деньги надо как минимум понимать что он может и для чего ты его покупаешь. Ну как то так rolleyes.gif

Цитата(DVF @ Nov 15 2014, 14:51) *
Вот и начинают выплывать шокирующие подробности... sm.gif
Тут в соседней ветке AUTOTRONIK советовали, но наверно BS281V1 колоссально и стоить будет.


Автотроник для "бюджетного" старта мега отличный вариант, но при необходимости и тут можно сэкономить. В понедельниГ буду в офисе посмотрю за сколько последний покупали.

А что касается подробностей, их мега много, от бесперебойника с комплекте до принципа работы СТЗ. Так что крепитесь rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Nov 16 2014, 13:11
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Если уже отказались от дозирования, советую поглядеть на б/у аппараты. За стоимость новой механотроники можно приобрести неплохой аппарат с большим числом питателей, которых вечно нехватает. А на сдачу взять нормальный трафаретный принтер, возможно даже не ручной, а полуавтомат. От него многое зависит, поскольку ручное нанесение весьма человекозависимо.
Но риск нарваться на г конечно есть , поэтому сразу надо искать, кто вводить в строй и ремонтировать потом будет. Еще питатели будут чуток раздолбанные, но это не страшно, да и у китайцев можно запчастей купить по нормальным деньгам.
Ну и торопиться здесь нельзя, не часто предложения хорошие бывают. Надо интересоваться у поставщиков новых: когда модернизацию у клиентов проводят, старые помогают продать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 17 2014, 10:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dissid @ Nov 15 2014, 03:11) *
Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.

А на линейных трубчатых двигателях установщики уже появились? http://www.dunkermotor.com/default.asp?id=118&lang=2 Судя по фильмам на ютубе как раз для установщика такой привод подходит-достаточная точность, рампа разгона-торможения, небольшое развиваемое усилие не мешает. Вот только не будут ли SMD компоненты прилипать к поверхности вала актюатора- там магнитные поля вылазят наружу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Nov 17 2014, 10:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 409
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



На линейных двигателях установщиков много - Mirae, Siemens, Panasonic и др. В них компоненты никуда не прилипают. Но стоимость этих решений ощутимо выше, чем у Мехатроники и Аутотроника.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nektoese
сообщение Nov 18 2014, 16:44
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479



QUOTE (Dissid @ Nov 16 2014, 04:51) *
Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..


Не там закупаетесь наверное ;-) Паста 4-го типа (размер частиц 20-38мкм) продается уже больше 12 лет в России http://www.laser-trafaret.ru/solderpaste.php и постоянно есть на складе.

Что касается принтера, то можно использовать и такой вариант с трафаретом, если бюджета не хватает на принтер http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php ("Оснастка для монтажа ограниченных серий печатных плат"). Но выше правильно написали, лучше для таких вещей использовать простенький, но трафарет.

Сообщение отредактировал Nektoese - Nov 18 2014, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 life, sch

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd February 2017 - 06:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03206 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016