Крюк 0 8 июня, 2006 Опубликовано 8 июня, 2006 · Жалоба Посмотрел видеоролик Schemagee - очень поравился, кто пользуется - поделитесь пожалуйста впечатлениями, какие есть подводные камни? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 8 июня, 2006 Опубликовано 8 июня, 2006 · Жалоба Удобный редактор, НО Я Отказался от него из-за следующей багофичи. После перетаскивания выделенного куска схемы, при наложении линий цепей эта сволочь их объединила и нифига об этом не сказала. А Пикад, например, ругается и новых связей не создает. Пульсоникс кладет где положили, но ничего не объединяет. Ну а в Протеле как-то не доводилось проверять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 8 июня, 2006 Опубликовано 8 июня, 2006 · Жалоба Работал не лично, товарищ в нем трудится. Замечены следующие баги: - невозможно задавать эквивалентность выводов элемнтов УГО, можно только в библиотеке с паттернами. Правда какого-то смысла в этом нет. - если отдалить/приблизить масштаб, то схема улетает в произвольном направлении. Насколько я знаю у него есть определенные удобства, в частности в рисовании иерархических схем. А вообщем и в пикаде можно по госту рисовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
darbin 0 8 июня, 2006 Опубликовано 8 июня, 2006 · Жалоба Пробовали в связке с TDD. Оказалось очень удобно и быстро получать комплект СхЭ и ПЭ по ГОСТ + конструкторская спецификация. Нормально генерит список цепей для Пикада. Понимает библиотеки Пикада (.LIA). ИМХО перечисленные выше в постах глюки/фичи не принципиальны. Глюк с масштабированием (улетание схемы) у нас не замечен, хотя хотелось бы более четкого масштабирования колесом мыши относительно курсора. Регулярно выходят новые версии. Вобщем впечатление приятное - рекомендован руководству к официальной закупке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir_C 0 8 июня, 2006 Опубликовано 8 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Пробовали в связке с TDD. Оказалось очень удобно и быстро получать комплект СхЭ и ПЭ по ГОСТ + конструкторская спецификация. Нормально генерит список цепей для Пикада. Понимает библиотеки Пикада (.LIA). ИМХО перечисленные выше в постах глюки/фичи не принципиальны. Глюк с масштабированием (улетание схемы) у нас не замечен, хотя хотелось бы более четкого масштабирования колесом мыши относительно курсора. Регулярно выходят новые версии. Вобщем впечатление приятное - рекомендован руководству к официальной закупке. Насчет TDD добавлю. Если бы еще и он генерил в Exсele форматки (а в идеале - общий с 1С интерфейс обмена) - цены б ему не было :). А Word rtf, который он позволяет создавать - нормально отпечатывался (если уж exсela нет) а то на экране одно - на бумаге "пол-листа" пустые (это когда влезает на лист все), а наоборот - часть не влезает или срезаются строки, находящиеся в большом отдалении от границ листа(в середине текста). Насчет вышеперечисленны "непринципиальных" не соглашусь. Иметь разную эквивалентность выводов ох как нужно. В PCADe(под WIN) она хоть и кривая, но есть. Изменено 8 июня, 2006 пользователем Vladimir_C Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба ИМХО перечисленные выше в постах глюки/фичи не принципиальны. Все современные плисы, процессоры и т.д. имеют возможность назначать выводы по желанию. Да и на разъемах иногда такой произвол допустим. И определяется это проектировщиком платы, который получает входную информация в виде схемы. Как разводить платы без этого я не очень представляю. Отсутствие возможности задавать эквивалентность сразу превращает схемаджи в тупую рисовалку без обратной связи. Т.е. получается я должен нарисовать схему в пикаде, развести ее, и только потом засунуть в схемаджи чтобы оформить по госту и получить автоматическую генерацию документов. Согласен это немаловажно, но все-таки это вторично. Первично - это разводка платы. А оформлять схему по госту я в самом пикаде могу. Инерестно в новой версии схемаджи (2.5 кажется вышла) это исправлено? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
darbin 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Отсутствие возможности задавать эквивалентность сразу превращает схемаджи в тупую рисовалку без обратной связи. Т.е. получается я должен нарисовать схему в пикаде, развести ее, и только потом засунуть в схемаджи чтобы оформить по госту и получить автоматическую генерацию документов. Хотя мы разрабатываем чисто аналоговые устройства и не используем эквивалентность, мне кажется что проблема обратной связи в Schemagee как-раз решена. Если эквивалентность зашита в паттернах пикадовской библиотеки и разводчик ею воспользовался, то для корректировки схемы после разводки надо воспользоваться функцией Сервис/Импорт ECO. Почитайте встроенный HELP. Или я не прав? Изменено 9 июня, 2006 пользователем darbin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
darbin 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба Если бы еще и он генерил в Exсele форматки (а в идеале - общий с 1С интерфейс обмена) - цены б ему не было :). Я прекрасно понимаю, что встроить форматы Schemagee и TDD в существующую на предприятии систему документооборота с наскока не удастся. Тем более без помощи разработчиков. Но учитывая удобства внутреннего формата этих программ ( малый объем файлов, скорость отображения, гиперссылки в TDD ) ИМХО надо стремиться использовать и для хранения и для вывода на печать именно эти родные форматы. Мы, например, если будем ими пользоваться, для начала скорректируем под них свой СТП и дадим этим форматам официальный статус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
darbin 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба Удобный редактор, НО Я Отказался от него из-за следующей багофичи. После перетаскивания выделенного куска схемы, при наложении линий цепей эта сволочь их объединила и нифига об этом не сказала. Насколько я вынес из просмотра деморолика (http://www.eltm.ru/flash/Schemagee/movie3.html), в новой версии эта проблема решена. Юзер указывает в настройках выводить ли сообщение об объединении цепей или объединять молчком. При выдаче сообщения, от объединения можно отказаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба Посмотрел видеоролик Schemagee - очень понравился, кто пользуется - поделитесь пожалуйста впечатлениями, какие есть подводные камни? Попробуйте демо именно версии 2.5: http://www.eltm.ru/index.sema?a=demos&pid=37 Появятся вопросы, замечания, предложения - присылайте. Обсуждать старые и тем более взломанные версии смысла не имеет. Удобный редактор, НО Я Отказался от него из-за следующей багофичи. После перетаскивания выделенного куска схемы, при наложении линий цепей эта сволочь их объединила и нифига об этом не сказала. Новую версию 2.5 тоже научили ругаться. См. ролик: http://www.eltm.ru/flash/Schemagee/movie3.html - если отдалить/приблизить масштаб, то схема улетает в произвольном направлении. В какой версии? Каким способом отдаляли/приближали масштаб? Насчет TDD добавлю. Если бы еще и он генерил в Exсele форматки (а в идеале - общий с 1С интерфейс обмена) - цены б ему не было Что предполагается делать в Exсele с форматками? Все современные плисы, процессоры и т.д. имеют возможность назначать выводы по желанию. Да и на разъемах иногда такой произвол допустим. И определяется это проектировщиком платы, который получает входную информация в виде схемы. Как разводить платы без этого я не очень представляю. Отсутствие возможности задавать эквивалентность сразу превращает схемаджи в тупую рисовалку без обратной связи. Т.е. получается я должен нарисовать схему в пикаде, развести ее, и только потом засунуть в схемаджи чтобы оформить по госту и получить автоматическую генерацию документов. Согласен это немаловажно, но все-таки это вторично. Первично - это разводка платы. А оформлять схему по госту я в самом пикаде могу. Инерестно в новой версии схемаджи (2.5 кажется вышла) это исправлено? Эквивалентность выводов явно используется только в редакторе плат и поэтому должна назначаться при создании компонентов с футпринтами, т.е. в библиотекаре P-CAD. Отсюда следуют два варианта библиотек, используемых при создании схемы в Schemagee и платы в P-CAD PCB: 1. Библиотека LIA – создается в P-CAD, компоненты содержат и символы, и футпринты (и эквивалентность). 2. Библиотека LSG (создается в Schemagee, компоненты содержат только символы) + библиотека LIB (создается в P-CAD, компоненты (с эквивалентностью) содержат только футпринты). Компоненты этих двух библиотек “связываются” по именам (при загрузке в P-CAD PCB нетлиста, созданного в Schemagee). Также Schemagee поддерживает импорт файлов ECO (создаются пикадовской утилитой NetSync). Т.е. возможна корректировка схемы в Schemagee согласно изменениям, сделанным на плате (учитывается и “перестановка” эквивалентных выводов). Эквивалентность выводов в Schemagee появится тогда, когда она начнет поддерживать полноценные библиотеки (с футпринтами), которые будут создаваться в программе-библиотекаре, разрабатываемой в настоящее время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Хотя мы разрабатываем чисто аналоговые устройства и не используем эквивалентность, мне кажется что проблема обратной связи в Schemagee как-раз решена. Если эквивалентность зашита в паттернах пикадовской библиотеки и разводчик ею воспользовался, то для корректировки схемы после разводки надо воспользоваться функцией Сервис/Импорт ECO. Почитайте встроенный HELP. Или я не прав? В одном типе корпусе может быть совершенно разные типы элементов. Нельзя же например для всех DIP14 задать одну и ту же эквивалентость выводов. В какой версии? Каким способом отдаляли/приближали масштаб? Версия 2 или 2.1, я сам не работал, поэтому могу ошибаться. Изменяли масштаб колесиком мыши. Про использование окошка для масштабирования рассказывать не обязательно, я уже это от Вас слышал. Эквивалентность выводов в Schemagee появится тогда, когда она начнет поддерживать полноценные библиотеки (с футпринтами), которые будут создаваться в программе-библиотекаре, разрабатываемой в настоящее время Когда же это произойдет? Изменено 9 июня, 2006 пользователем disel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
darbin 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба В одном типе корпусе может быть совершенно разные типы элементов. Нельзя же например для всех DIP14 задать одну и ту же эквивалентость выводов. Да, конечно, в этом случае придется в библиотеке пикада иметь столько паттернов DIP14 сколько вариантов компонентов с разной упаковочной информацией ( в том числе и эквивалентность) используется. Другой вариант - использовать библиотеки компонентов .LIA. Лучший вариант - дождаться поддержки эквивалентности в библиотеках Schemagee. Все ИМХО. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Да, конечно, в этом случае придется в библиотеке пикада иметь столько паттернов DIP14 сколько вариантов компонентов с разной упаковочной информацией ( в том числе и эквивалентность) используется. Другой вариант - использовать библиотеки компонентов .LIA. Лучший вариант - дождаться поддержки эквивалентности в библиотеках Schemagee. Все ИМХО. Согласен с Вами. Только возникает вопрос о том чтобы дождаться. Учитывая что pcad в ближайшее время будет убит самой Altium, у Schemagee остается только поддержка protel. И будет ли вообще существовать Schemagee, если не расширит список программ с которыми он будет работать, с тем же mentor-ом например? Впрочем это вопрос к Потапову. Изменено 9 июня, 2006 пользователем disel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба В одном типе корпусе может быть совершенно разные типы элементов. Нельзя же например для всех DIP14 задать одну и ту же эквивалентость выводов. Эквивалентность задается для КОМПОНЕНТА, а не для корпуса/паттерна/футпринта. Кстати, P-CAD PCB везде оперирует понятием "компонент", например, при загрузке нетлиста он выбирает из подключенных библиотек именно компоненты, а не корпуса, т.е. например: компонент 7400, а не корпус DIP14, который содержится в этом компоненте. Версия 2 или 2.1, я сам не работал, поэтому могу ошибаться. Изменяли масштаб колесиком мыши. Если сможете найти более подробное описание глюка, сообщайте. Например, интересует: - где находился курсор при изменении масштаба? - появляется ли подобный глюк при масштабировании другими способами (при щелчках левой кнопой мыши в режимах масштабирования или при использовании горячих клавиш)? - какой коэффициент масштабирования установлен (Настройка - Параметры)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 9 июня, 2006 Опубликовано 9 июня, 2006 · Жалоба Насколько я вынес из просмотра деморолика (http://www.eltm.ru/flash/Schemagee/movie3.html), в новой версии эта проблема решена. Юзер указывает в настройках выводить ли сообщение об объединении цепей или объединять молчком. При выдаче сообщения, от объединения можно отказаться. В общем не вижу смысла в углубление использования Пикада. Да и надеятся что Схемадж превратиться в полноценный сапр тоже не приходится. (раньше не не использовали схемадж, а уж сейчас осваивать вообще смысла мало) PS Вот мне интересно кто-нить электрические схемы Компасом рисует? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
