recavi

А может это режекторный фильтр на верхние гармоники. Чистота спектра для такого прибора важна. Она влияет на динамический диапазон измерения.

Уважаемый LordN, я написал сопротивление нагрузки, а не волновое сопротивление. С уважением, Владимир.

Прошу прощения за редкое встревание в разговор. Смею заметить, что в нашем случае не могут обсуждаться линии передачи вообще, т.к. не к любой линии передачи можно подсоединить 25 и 100 ом. К волноводу их подключить нельзя, т.к. так у волновода нет точки подключения (есть площадь), впрочем для волновода вообще нет понятия сопротивления нагрузки 25, 50 или 100 ом. Зачем туда ходить? Хотя выполнить согласование без отражения волноводом тоже можно. Вообще предлагаю не решать общих проблем мироздания. Нам надо уложиться в наш короткий жизненный срок. С уважением, Владимир.

Nuvuho прав относительно того, что терминами играть нельзя. Opnimizer верно говорит о том, что только в симметричных устройствах S11=S22. Только где он нашел несимметрию в четвертьволновом фильтре? Мало того, что он симметричен, он ещё и однороден. И в нем S11=S22. Но это не значит, что S11 нашего трансформатора (четвертьволнового) соответствует коэффициенту отражения трансформатора, нагруженного на 25 или 100 ом. S -параметры - это параметры при 50 ом нагрузке и 50 ом источника сигнала по определению. Думаю, что некорректно использование термина перенапряжение в линейных цепях, ибо напряжение и ток в них связаны линейно. Если есть изменение напряжения вдоль линии передачи, то не всякое изменение есть результат сложения падающей и отраженной волн - изменение напряжения дает и изменение сопротивления ( а ещё изменение проходящей мощности при наличии затухания в линии) и следовательно не всегда можно говорить о стоячей волне. В линейных цепях всегда выполняется закон ома. Следовательно чем больше сопротивление (паример волновое), тем большее наряжение соответствует той-же величине передаваемой мощности ( и протекающему току) и поэтому изменение коэффициента отражения нагрузки (комплексного сопротивления) при движении плоскости сечения вдоль нашего четверьволнового трансформатора вызывает изменение (увеличение при движении к 100 ом) напряжения и достигает максимума около нагрузки. И никаких стоячих волн и полная передача мощности в соответствии с законом ома, а то я больше учебникам физики верить не буду . Самое интересное в этой ситуации то, что сказанное мною выше можно легко проверить экспериментально. Чтобы было весомо, зримо и грубо возьмем сопротивление МЛТ - 25 ом - микрополосок на стеклотекстолите длиной 1/4 волны на 100 МГц (например) - сопротивление 100ом. Подайте с генератора сигнал через высокое сопротивление (чтобы не шунтировать 25 ом) или можно вычилить сумму сопротивлений генератори и резистора, чтобы получить 25 ом. Высокоомным щупом ведя вдоль полоска можно лицезреть изменение напрядения в полоске. Понятно, что возмущения щупа должны быть малы как в измерительной линии. Ясное дело, что лучше использовать модулированный сигнал, но если у Вас чувствительный высокочастотный осциллограф или анализатор спектра, то всё проще. Должно выполниться условие на резисторах U1^2/25 ом=U2^2/100 ом (на этой частоте потери в МПЛ малы), а то я запишусь на прием к врачу. По моему, такие вопросы проще и быстрее (на 2 порядка) рашить в личной беседе, чем заниматься бесконечной перепиской. С уважением, Владимир. Прошу в 3-й строке читать "четвертьволновом трансформаторе" С уважением, Владимир.

Если позволите - реплика. Хорошо, когда стороны говорят: Это неверно, потому, что ... Это верно, потому, что ... В противном случае получается перепалка, вместо выяснения истины. Тут конечно устанешь. Если кто-то не хочет говорить о коэффициенте отражения, давайте поговорим о комплексном нормированном сопротивлении. То же самое , причем однозначно, но с другим именем. Другими словами если есть коэффициент отражения, это не значит, что есть отражение. Это термин того-же, но в других координатах. И что он показывет? Он показвает величину отраженой мощности от нагрузки, если источником является нормированная величина (часто, но не всегда, 50 ом). Думаю, что спор исчезнет, если все спокойно дальше подумают. С уважением, Владимир.

Верить можно только собственным измереиям. Все остальные данные верны в общем и целом и пригодны только для прикидки. Это наблюдение сделано из многолетнего опыта. Случайное совадение реальности и DATA sheet (в библиотеку как я понимаю вносится информация аналогично внесению в DATA sheet ) - манна небесная. Т.О. пректировать на основании этих данных - работа на авось. До 1-2 ГГц можно проскочить, а выше - гарантия поражения. Когда человек пишет статью, он ставит свою подпись, заметьте - личную, причем объяснает что и как. Есть обратный адрес для критики. Отсюда - большая ответственность. DATA sheet - анонимка. Хочешь верь, хочешь нет. Да, часть правды там есть, но какая она? Заметьте - нигде не печатают хотя бы условий измерения, т.е. кофигурацию измерительной камеры, где взяли предмет измерения, сколько штук промеряли, каков разброс в партии (какой партии), завод - изготовитель образцов. Параметры изменяются хотя-бы при передаче из лаборатории на завод, причем заводы могут быть разные. Один из идеальных вариантов при серийном производстве (редко реализуемом) заключение контракта с поставщиком при наличии в контракте параметров поставляемого компонента. Мне известен такой случай - и там поставщику ничего не оставалось, как заняться отбором компонентов. Речь идет именно о импортных компонентах уважаемых фирм. Так - что расчет на современном ПО отличается от комппьютерной стрелялки только тем, что в первом случае есть необходимость осуществить материализацию духов.

Насколько я понимаю, народ интересует физика явления, описанная на пальцах. Возможно кого-то устроит моё объяснение. При данной поставленной задаче, если речь идет о согласовании в частотной точке, то никаких отраженных волн ни в согласующем трансформаторе (будь он с потерями или без - сделать можно любой) ни в каком другом месте цепочки нет, ибо в любом сечении выпоняется условие - комплексный к-т отражения источника (левой стороны цепи) комплексно сопряжен с коэффициентом отражения нагрузки (правой стороны цепи), т.е. полная передача энергии слева направо и никаких дополнительных потерь нигде нет, а то вы посрамите теорию линейных цепей, а её жалко, она неплоха. Просто эти к-ты отражения при движении сечения постоянно взаимосвязанно меняются, оставаясь комплексно-сопряженными. Если я соврал, то ненарочно.

Что можно сказать по сему поводу. Делаем свой СВИП. Модуляция у него внешняя от измеряемого порта микросхемы, а детекторы синхронные с переключением на какую-либо опору, как в радиометрических приемниках. Включив в цепь модулятора переключаемый инвертор можно измерять искомую величину либо при одном положении микросхемы, либо при другом. Что можно сказать по сему поводу. Делаем свой СВИП. Модуляция у него внешняя от измеряемого порта микросхемы, а детекторы синхронные с переключением на какую-либо опору, как в радиометрических приемниках. Включив в цепь модулятора переключаемый инвертор можно измерять искомую величину либо при одном положении микросхемы, либо при другом. Кстати, для исключения переходных процессов надо ввести задержку перед измерением сколько-нибудь процентов.

Могу предположить из логических соображений, что моделировать надо как 2 независимых 2-х полюсника с одинаковыми S параметрами. Делали их по-видимому на одной пластине рядом, дабы параметры не отличались. Взаимное влияние не сумели померить на СВЧ. Наверное не по карману. Очевидно влияние будет чисто емкостным. Необходимо домерить 2 емкости (будем считать для упрощения к-т передачи в прямом и обратном направлении при отсутствии смещения =0. Емкости сии независимы от смещения - они есть результат конструктива. На приборе Е7-12 измеряем емкость между двумя стоками и между двумя затворами, предварительно запаяв сборку (правильно, как рекомендуется) на плату, удобную для измерения и естественно не подавая смещения. Ёмкость определяем как разность между двумя измерениями - плата без сборки и плата со сборкой. Если при измерении сожгли сборку, то выбрасываеи ее в помойку и думаем дальше (шутка). Если все успешно, то в схему между этими двумя усилителями (между 1 и 1полюсом как и между 2 и 2) добавляем измеренные емкости. Если и соврал, то наверно убедительно. Правда я не видел DATA Sheet. Чтобы не сжечь затворы, может стоит их заземлить через дросселя с соответствующим номиналом - Е7-12 измеряет на частоте 1 МГц. Естественно проверив отсутствие влияние дросселя на измерение. А вообще, надо проверить предположение о к-те передачи = 0 при отсутствии смещения. Жаль, что не печатают S параметры в выключенном состоянии. Бывает очень полезно, а измерять легче. А может кто придумает что-либо более практичное.

Этим не только на Истоке занимаются но и в СКБ ИРЭ РАН (рядом с Истоком), вот параметры производимого приемника: 1. Смеситель со встроенным предусилителем Частота: 92-96ГГц Кшум: 4-4.5дБ Кус: 25дБ 2. Усилитель со встроенным квадратичным детектором и УПТ Полоса частот 0,1-2 ГГц Усиление по ПЧ 20 дБ Полоса частот по НЧ 0 - 200 кГц Усиление по НЧ 60 дБ Диапазон выходных напряжений -1 +6В Питание 8-12В/25 мА Более подробно см во вложенном файле. Regards, Kit <{POST_SNAPBACK}> шум я надеюсь двуполосный? <{POST_SNAPBACK}> Знамо дело, двухполосный.

Если кого интересует, то в середине 90-х я измерял образец отечественного стеклотекстолита. Потери получились такие: tg = 0.0236 для f<f0 tg = 0.0236 (1+0.0058(f-f0)) для f>=f0 f0=1.08 Потери отечественного стеклотекстолита и FR4 адекватны. <{POST_SNAPBACK}> Прошу прощения за недостаточную информацию - частота (f и f0) дана в ГГц

Да, это один из возможных вариантов. Мы тоже в советсткие времена напыляли на керамику толщиной 0,2мм покрытие и затем разрезали на нужные размеры. Делали конденсаторы для своих гибридок. Но это был геморрой - резка и шлифовка керамики под нужный размер.

Если кого интересует, то в середине 90-х я измерял образец отечественного стеклотекстолита. Потери получились такие: tg = 0.0236 для f<f0 tg = 0.0236 (1+0.0058(f-f0)) для f>=f0 f0=1.08 Потери отечественного стеклотекстолита и FR4 адекватны.

Вчера участвовал в весёлом мероприятии - коллеги получили многослойки из Таберу. Было заказано 4 экземпляра 4-х слойной платы. Толщина диэлектрика, прописанная в заказе красным буквами, - 0.5-0.5-0.5мм (СВЧ плата). Коллега заявил, что на всех 4-х платах разное сочетание толщин слоёв диэлектрика, причем составляет полный набор вариаций. Хотел я его срезать формулой о количестве перестановок, но потом передумал - наша бренная жизнь шире и глубже любых формул и потому прильнул к микроскопу. Результат таков: 1. 0.2-0.5-0.2мм - 2 платы 2. 0.5-0.2-0.5мм - 1 плата 3. 0.5-0.2-0.2мм - 1 плата И тут выясняется, что это исправление брака - т.е. 2-й фальшстарт, т.к. при первом фальшстарте было продемонстрировано сочетание 0.2-1.0-0.2. Электротест - o'key.

Можно попытаться предсказать результат отторжения этой мути. Сконструированная Вами надёжная гравицапа, напичканная дросселями, КПЕ, толстопленочными микросхемами и упакованная в корпус из-под топора будет долго ждать своего покупателя - год или два, в то время как китайская ( а ещё хуже американская) поделка приятного внешнего вида снимет за это время все сливки с рынка, докажет свою ненадежность, но её изготовители получат свою прибыль и вложат её в новую поделку. А с Вас все равно начнут требовать реализации этой мути Ваши уважаемые потребители и Вам некуда будет деваться, хотя время и деньги уже ушли безвозвратно. Это самый оптимистичный прогноз. А если конкурирующая поделка окажется надёжной? Да ещё дешевле? Да как раз по размеру кармана широких штанин? Не забывайте хотя-бы начало пословицы - встречают по одёжке ....