реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Как правильно измерять индуктивность соленоида?
Alexashka
сообщение Sep 11 2017, 11:44
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 548
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(AlexandrY @ Sep 11 2017, 12:30) *
RLC метр у меня измеряет индуктивность на 100Гц c амплитудой сигнала 100 мВ.
Не верится в насыщение при таком сигнале.

Я имел в виду изза остаточной намагниченности кожуха (или что там внутри соленоида).

А вообще с этими RLC метрами была интересная история. Коллега делал активный резонансный фильтр на LC контуре (контур -катушка намотанная на ферритовом кольце + пленочный конденсатор), в итоге намучавшись пришел ко мне чтобы перепроверить индуктивность на моем RLC -метре и рассказал следующее: если включить настроенный контур в цепь ОС ОУ и генератором найти резонанс, а потом по резонансной частоте и емкости конденсатора контура посчитать индуктивность, то она будет в 1,3 раз меньше индуктивности, которую показывает RLC метр. Причем это повторялось на нескольких экземплярах контуров, на 3 разных RLC -метрах (разные модели). Пробовали менять параметры тестирующего сигнала RLC метра как по частоте, так и по амплитуде, показания немного меняются, но разница в расчете и измерении в 30% остается. Почему так получалось так и не поняли laughing.gif
Гистерезис кмк должен проявлять себя как уменьшенное параллельное сопротивление катушки (ведь это по сути активные потери)...хотя это ведь нелинейности, а как на них реагирует этот метр - хрен его знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 11 2017, 19:17
Сообщение #17


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 451
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Alexashka @ Sep 11 2017, 14:44) *
Гистерезис кмк должен проявлять себя как уменьшенное параллельное сопротивление катушки (ведь это по сути активные потери)...хотя это ведь нелинейности, а как на них реагирует этот метр - хрен его знает.

Не знаю какой у вас RLC метр, но мой измеряет параметры модели из последовательно включенных Rs и Ls.
Параллельный R отсутствует, его наличие вызвало бы неопределенность при оценке величин.
Естественно для многовитковых катушек измеренная индуктивность отличается в десятки раз на разных частотных диапазонах.

Я не говорил что RLC метры неправильно измеряют, просто они не то что нам нужно измеряют когда оперируем с сильно несинусоидальными сигналами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 12 2017, 06:12
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 548
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(AlexandrY @ Sep 11 2017, 22:17) *
Не знаю какой у вас RLC метр, но мой измеряет параметры модели из последовательно включенных Rs и Ls.
Параллельный R отсутствует, его наличие вызвало бы неопределенность при оценке величин.
Е7-25М, в нем есть режимы измерения последовательного и параллельного соединения R и L, далеко не самый крутой, кстати на предыдущем LCR-816 N эта возможность тоже была. Я думаю наличие параллельного Rp как раз и искажает значения Rs и Ls, которые рассчитывает прибор по сдвигу фаз между U(t) и i(t).

Цитата
Естественно для многовитковых катушек измеренная индуктивность отличается в десятки раз на разных частотных диапазонах.
Я не говорил что RLC метры неправильно измеряют, просто они не то что нам нужно измеряют когда оперируем с сильно несинусоидальными сигналами.
Ну в моем случае (про который я говорил в предыдущем посте) сигналы были как раз синусоидальные очень небольшой амплитуды, просто непонятно почему прибор показывал другое значение при том, что частота его тест сигнала была в том же диапазоне в котором снималась АЧХ (в Е7-25М частота задается произвольно с точностью 1 Гц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 12 2017, 06:27
Сообщение #19


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 451
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Alexashka @ Sep 12 2017, 09:12) *
Е7-25М, в нем есть режимы измерения последовательного и параллельного соединения R и L, далеко не самый крутой, кстати на предыдущем LCR-816 N эта возможность тоже была. Я думаю наличие параллельного Rp как раз и искажает значения Rs и Ls, которые рассчитывает прибор по сдвигу фаз между U(t) и i(t).

Ну так и в моем есть Rp, только параллельная схема замещения нужна для измерения емкости, для индуктивности она не подходит.
Или я не представляю где такое измерение может пригодится.
Мой измеритель даже не дает ее включить на индуктивности.
Может у вас точность и плыла когда вы Lp Rp пытались измерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Sep 12 2017, 09:31
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(AlexandrY @ Sep 7 2017, 09:58) *
Целью является построение функции индуктивности от смещения якоря.

если при втягивании подается постоянный ток, подмагничивание вызывает изменение проницаемости сердечника, поэтому результаты измерений RLC метром не корректны
кроме приведенной _pv методики оценки индуктивности по скорости роста тока, можно попробовать фиксировать якорь и подавать подмагничивающий ток от отдельного источника, если RLC метр это допускает, но это будет "в статике", если на обмотку подается импульс, то проницаемость будет изменяться (с ростом поля), необходимо учитывать гистерезис, начальное состояние сердечника..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Sep 12 2017, 10:30
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 169
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Поздно увидел тему.
Вообще металлические сердечники (проводящие, диамагнитные) используют для снижения индуктивности катушки.
Это происходит за счет отбора энергии на наведение токов в сердечнике.
На это работают индукционные нагреватели.
Если даже у Вас частота при измерениях низкая, это должно как-то сказываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 12 2017, 17:26
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 641
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Alexashka @ Sep 11 2017, 18:44) *
...
если включить настроенный контур в цепь ОС ОУ и генератором найти резонанс, а потом по резонансной частоте и емкости конденсатора контура посчитать индуктивность, то она будет в 1,3 раз меньше индуктивности, которую показывает RLC метр. Причем это повторялось на нескольких экземплярах контуров, на 3 разных RLC -метрах (разные модели). Пробовали менять параметры тестирующего сигнала RLC метра как по частоте, так и по амплитуде, показания немного меняются, но разница в расчете и измерении в 30% остается. Почему так получалось так и не поняли laughing.gif

Индуктивность (точнее - коэффициент самоиндукции) зависит в том числе и от распределения тока по сечению провода. При измерении RLC -метром на низких частотах ток распределяется по сечению провода более-менее равномерно, а на высокой частоте ток вытесняется на поверхность провода. Именно поэтому на ВЧ индуктивность получается меньше.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 13 2017, 06:13
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 548
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SSerge @ Sep 12 2017, 20:26) *
Индуктивность (точнее - коэффициент самоиндукции) зависит в том числе и от распределения тока по сечению провода. При измерении RLC -метром на низких частотах ток распределяется по сечению провода более-менее равномерно, а на высокой частоте ток вытесняется на поверхность провода. Именно поэтому на ВЧ индуктивность получается меньше.

Как я уже писал выше прибор был настроен на ту же частоту, на которой работает контур (примерно 30 кГц).

Цитата
Может у вас точность и плыла когда вы Lp Rp пытались измерять?
ЕМНИП пробовали по всякому, на высокой частоте (30кГц) результат был ближе к реальности, но все равно не дотягивал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 17:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01296 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016