реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контактор на плкте с МК
Николай Семёнови...
сообщение Aug 27 2017, 09:32
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Используя симистор на 70 Ампер Вы ГАРАНТИРОВАНО выведите из строя (или по крайней мере вызовете сбой) всю микропроцессорную и измерительную аппаратуру в радиусе нескольких десятков метров.
Проверено на практике.

От помех семистора не спасает ни экранирование, ни "правильная разводка земли" , ни применение фильтров

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 27 2017, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Aug 27 2017, 10:03
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



Цитата(Николай Семёнович @ Aug 27 2017, 16:32) *
Используя симистор на 70 Ампер Вы ГАРАНТИРОВАНО выведите из строя (или по крайней мере вызовете сбой) всю микропроцессорную и измерительную аппаратуру в радиусе нескольких десятков метров.
Проверено на практике.

От помех семистора не спасает ни экранирование, ни "правильная разводка земли" , ни применение фильтров


Ну все, теперь только задавится осталось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Aug 27 2017, 10:10
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 707
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Брр.... навеяло ассоциацию с девайсом на базе U'235 (или U'238 - не знаю) и его ЭМИ.
Не дай Господь ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 27 2017, 10:26
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 686
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Николай Семёнович @ Aug 27 2017, 12:32) *
От помех семистора не спасает ни экранирование, ни "правильная разводка земли" , ни применение фильтров


Можно поподробнее про помехи от сИмистора? Я понимаю, помехи от контактных устройств с большими токами, а вот от полупроводников страшилок не слыхал laughing.gif
ЗЫ. Вообще всегда делал комбинацию из симистора и реле в параллель, сначала включаю симистор, с небольшой задержкой реле, отключаю в обр. послед-и. Гораздо меньше помех и износа контактов при больших токах.

Сообщение отредактировал mantech - Aug 27 2017, 10:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 27 2017, 10:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 361
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(mantech @ Aug 27 2017, 13:26) *
Можно поподробнее про помехи от сИмистора?

Не обращайте внимание, походу это тролль, закидывающий на форум провокационные утверждения.
В электричках токи куда большие 70А, и помехи должны быть просто грандиозные, но как разработчик
нескольких серийных устройств, расположенных недалеко от силовых установок в электричках, заявляю,
что все нормально работает.

По теме:
1. Нужно прикинуть какая помеха будет возникать при коммутации контактора;
2. Принять на стороне контактора все меры для подавления помех;
3. Принять на стороне МК все меры по защите от помех, в первую очередь - грамотная топология печатной платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Aug 27 2017, 10:46
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 707
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(mantech @ Aug 27 2017, 14:26) *
Можно поподробнее про помехи от сИмистора? . . .

1. Похоже на "забытый" пин аппаратного прерывания с пустым вектором, но разрешенным флагом IE.
2. I2C с использовнием while(Ready) {forever} и отсутствие обработок ошибок и тайаутов
3. Использование высокоомных pull-up-down для входов, особенно прерываний, схемы с OK
и прочея ....
(пардон что влез)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Семёнови...
сообщение Aug 27 2017, 11:32
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202



Цитата(mantech @ Aug 27 2017, 13:26) *
Можно поподробнее про помехи от сИмистора? Я понимаю, помехи от контактных устройств с большими токами, а вот от полупроводников страшилок не слыхал laughing.gif

Там весь ужас в том, что тиристор или симистор открываются с такой бешеной скоростью, что фронты получаются наносекундной длительности.
Возникают наносекундные помехи большой мощности, которые вводят в ступор все микропроцессорное и измерительное оборудование в радиусе десятков метров.
И никакие фильтры, заземления, гальваноразвязка, экранирование, правильная разводка земли и т.п. не спасают. Так как помеха идет через воздух

Можно конечно значительно снизить их (наносекундных помех) воздействие на аппаратуру.
Но более умным шагом будет НЕ использовать тиристоры/симисторы там где микропроцессорные или где измерения милливольтовых сигналов.

По крайней мере в оборудовании, от сбоя которого зависит жизнь людей я бы не стал ставить рядом мощный тиристор/симистор и микропроцессор.
"Береженого Бог бережёт"©

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 27 2017, 11:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 27 2017, 11:48
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 775
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Николай Семёнович @ Aug 27 2017, 12:32) *
Используя симистор на 70 Ампер Вы ГАРАНТИРОВАНО выведите из строя (или по крайней мере вызовете сбой) всю микропроцессорную и измерительную аппаратуру в радиусе нескольких десятков метров.
Проверено на практике.

От помех семистора не спасает ни экранирование, ни "правильная разводка земли" , ни применение фильтров


В парогенераторе ток твердотельных реле типа SSR до 150А на резистивную нагрузку, в течении нескольких лет проблем не замечено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 27 2017, 12:16
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 686
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Николай Семёнович @ Aug 27 2017, 14:32) *
Там весь ужас в том, что тиристор или симистор открываются с такой бешеной скоростью, что фронты получаются наносекундной длительности.

Там емкость перехода очень не маленькая, поэтому наносекундных всплесков быть не должно, но если уж очень переживаете, ставьте детектор нуля и открывайте его в момент срабатывания.

Цитата(adnega @ Aug 27 2017, 13:39) *
Не обращайте внимание, походу это тролль, закидывающий на форум провокационные утверждения.


У меня один знакомый тоже с фобиями по подобным вопросам rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 27 2017, 13:20
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 775
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(mantech @ Aug 27 2017, 15:16) *
ставьте детектор нуля и открывайте его в момент срабатывания.


Можно использовать в качестве управляющего элемента оптосимистор с детектором нуля или есть твердотельные реле с детектором нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 27 2017, 13:51
Сообщение #26


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 647
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Николай Семёнович @ Aug 27 2017, 17:32) *
Используя симистор на 70 Ампер Вы ГАРАНТИРОВАНО выведите из строя (или по крайней мере вызовете сбой) всю микропроцессорную и измерительную

Скажите, а можно сделать источник тока 200 А, который управляется микроконтроллером (шим тоже с мк), плата 4 слоя, и так, чтобы это всё не сбоило?


--------------------
Желаю всем гармонии с самими собой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 27 2017, 15:00
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 361
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(haker_fox @ Aug 27 2017, 16:51) *
Скажите, а можно сделать источник тока 200 А, который управляется микроконтроллером (шим тоже с мк), плата 4 слоя, и так, чтобы это всё не сбоило?

Кажется, вопрос с подвохом wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Driver_GV
сообщение Aug 27 2017, 16:38
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 11-05-06
Из: Lugansk
Пользователь №: 17 011



Если правильно все развести, то этого будет достаточно для нормальной работы, и сертификация пройдет. У меня плата электроники на PIC18 стоит внутри катушки из 20 витков шины сечением 2,5 миллиметра , на которую разряжается емкость в 600 микрофарад 400 вольт. (Деактиватор AM, катушка 200*150 мм). Плоскогубцы подпрыгивают в момент импульса. Несколько тысяч импульсов в день, работает годами без сбоев. Никаких дополнительных экранов не предусмотрено. Зарядное устройство стабильным током, сами конденсаторы, коммутирующие элементы конденсаторов - все на одной плате вместе с процессором. Да, опторазвязка силы и управления есть.
PS.
Коммутация - симистор.
Импульсные токи за сотню ампер
PS2
Компоновка http://www.picping.lg.ua/FOTO/2011_deakt.jpg

Сообщение отредактировал Driver_GV - Aug 27 2017, 16:58


--------------------
-------------------
picping.lg.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 27 2017, 16:54
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 747
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Слесарь @ Aug 27 2017, 18:48) *
В парогенераторе ток твердотельных реле типа SSR до 150А на резистивную нагрузку, в течении нескольких лет проблем не замечено.

SSR - это встречно-включенные MOSFET.
А у товарища Николай Семёнович фобия к симисторам. Но никто-же не мешает прикрутить последовательно небольшой дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 27 2017, 19:22
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 675
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Николай Семёнович @ Aug 26 2017, 22:20) *
Проц НИКОГДА! Не при каких условиях не будет нормально работать с контактором на одной плате. НИКОГДА.

Вообще-то электрические счетчики с реле нагрузки выпускаются сотнями производителей миллионными тиражами.
На многих из них контактор расположен на плате вместе микроконтроллером или в непосредственной близости от него.
Похоже, Вы живете своими фобиями.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th November 2017 - 21:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01382 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016