Перейти к содержанию
    

МСВ фильтр нужны идеи

Коллеги встречал на форуме несколько тем, где обсуждались вопросы по перестраиваемым фильтрам. Вижу много людей разбирающихся в этих вопросах. Меня интересует вопрос конкретных примеров реализации таких фильтров в готовых устройствах.

Дело в том, что мы с коллегами в рамках научной программы разработали и создали серию полосовых перестаиваемых МСВ фильтров(кто не знает это очень близкое к ЖИГ фильтру) на частоты от 1ГГц до 20 ГГц и с широким набором полос пропускания, от 10 до 300 МГц. Так же нам была важно добится большой скорости перестроения фильтров по частоте. Мы вышли на результаты:

300 МГц перестраивается за 9 мкс

1000 МГц перестраивается за 60 мкс

При том что потери в полосе пропускания не превышают 6 dB, а в полосе заграждения меньше 60 dB. А в одной конструкции получилось меньше 80 dB.

Так же полностью реализованна температурная стабильность центральной частоты и стабильность ширины полосы пропускания во всем диапазоне перестройки.

 

Так вот очень не хотелось бы, чтобы наш труд и достижения не легли на полку и покрылись пылью не найдя примененье. Буду рад если подскажите где можно применить фильтры или где такие фильтры уже применятся.

 

Прилагаю фото с векторного анализатора одного из фильтра:

 

IMG_20160914_173543.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в полосе заграждения меньше 60 dB. А в одной конструкции получилось меньше 80 dB.

Ну хто ж так говорит? "Не хуже 60 дБ", "лучше 80 дБ".

 

Предполагаю что в ППРЧ-связи они могут быть полезны.

 

Сейчас некоторые рапортуют что у них 20К прыжков в секунду, но там нет фильтров,

то есть аналоговая часть приёмника всё равно всю полосу слушает.

 

Если ваш фильтр перестраивается 9 мкс, то в принципе можно выйти на тот же результат

(20К это 50 мкс, из них 9 мкс на перестройку), но уже с новым качеством.

 

Вы из какой страны-то хоть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МСВ фильтры - это преимущественно монокристаллические пленки. Стейт оф арт. Устройства мелкосерийные, преимущественно спецпроектные. Например для европейских космических аппаратов какие-то отчеты по пленочным фильтрам за 90 годы в гугле гуляли. В штатах относительно не любят, т.к. они пытались конкурировать с бизнесом полировки сферок, предоставляя более дешевые и компактные решения... а сейчас уже потеснены пп. интегральной электроникой.

Самый известный коммерческий разработчик по моему это OMNIYIG. В России, после того как все разработки сгноили, в середине 2000х вдруг этим стал заниматься Магнетон. Разрабатывал дешевую технологию производства пригодных магнетронных пленок. А вот вышло ли у них, х.з. там дальше секретность начиналась.

А вы не из ФТИ случайно?

9 мкс. сендвич со встроенным полем? Или самосмещенные пленки?

Имхо - ехать надо в Дойчлянд, Париж, или в Колораду, и там открывать бизнес. Потому что рядом люди сидят, к которым можно обращаться, и которые эту тему любят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для построения радиолокаторов с частотной манипуляцией могут пригодиться.

Потому как крутые скаты, большие затухания в полосе заграждения, маленькие габариты и вес, да и потери хорошие в полосе пропускания на вес золота.

Засылайте соответствующим заводам свою рекламу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что мы с коллегами в рамках научной программы разработали и создали серию полосовых перестаиваемых МСВ фильтров(кто не знает это очень близкое к ЖИГ фильтру) на частоты от 1ГГц до 20 ГГц и с широким набором полос пропускания

Какая получилась ненагруженная добротность отдельного резонатора? Диапазон перестройки? Размеры?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем кто ответил!

 

Стейт оф арт. Устройства мелкосерийные, преимущественно спецпроектные.

Это так. Но так как автоматизация захватывает все сферы нашей жизни, вижу и здесь большой задел для внедрения. Собрать автомат для сборки посильная задача. Сложнее придумать алгоритм настройки. Но тут возникает следующий вопрос:

 

а сейчас уже потеснены пп. интегральной электроникой.

В этом тоже большой вопрос. Стоит ли овчинка выделки? Могут ли данные фильтры конкурировать с ПП. Есть мысли? Если даже удешивить производство и уменьшить габариты, всё равно это лишь только приблизит, но вряд ли сравняет... То есть это достаточно нишевый товар.

 

Но всё это забегание далеко вперед. Сейчас главное, чтобы хоть кому пригодилось...

 

9 мкс. сендвич со встроенным полем?

Да, создается компенсирующее поле с помощью катушки.

 

name='rloc' Диапазон перестройки? Размеры?

Хмм. Я задумался, а реально какой диапазон перестройки. Надо будет померить. )) Перестраивается он хорошо, плюс минус 5 ГГц, а может и больше. Тут надо посмотреть на значение в полосе пропускания, чтобы не выходило за требуемые значения. Более уверенно могу сказать, что 3 фильтра перекрывают частоты от 1 до 20 ГГц.

Сейчас сделали размер из представления комфортной работы для исследований. Кубик 3 сантиметра грань. Есть представление, что можно уменьшить раза в 2.

Если кто хочет могу сделать фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но всё это забегание далеко вперед. Сейчас главное, чтобы хоть кому пригодилось...

Что значит хоть кому? Такие фильтры должны многих заинтересовать, нас тоже интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая получилась ненагруженная добротность отдельного резонатора? Диапазон перестройки? Размеры?

Это не резонаторы. Меня на конференциях тоже всегда пришибает этот вопрос. Рассказываешь, рассказываешь о фундаментальном эффекте, потом человек просыпается и жалуется, что нет не нагруженной добротности. Не понимаю, для чего может потребоваться знание ненагруженной добр. широкополосного фильтра. Просто, "чтоб было?".

МСВ фильтры в основном - одномодовые волноводы с зондами (на жаргоне, антенны). По принципу очень похожи на SAW. Поэтому какую антенну сделаешь, такая полоса и будет. Потери 1.5-3дБ, кстати, это в антеннах. Поэтому, узкие полосы делать дюже трудно, не переходя к обратной связи и тонким пленкам с многомодовым режимом. Резонанс подавляется на краях пленки косыми срезами, переводящими бегущую волновую моду в поперечную затухающую.

Есть МСВ фильтры на связанных пленочных резонаторах. но это больше экзотика, требующая точного травления граната по гранату, и перестраиваемость у них афаик ухудшается, то ради чего ферритовые пленки и задуманы.

Могут ли данные фильтры конкурировать с ПП.

в области стац. радаров и радиотелескопов конкуренты им только объемные ферриты, имхо. Вот только области дюже узкие и заняты коррумпированными военными господрядчиками. Я по опыту скажу, пробиться даже на полицейский рынок вот так, с улицы, или через аукцион, из-за коррупции практически нереально, даже если ты изобретешь гравицапу с трансклюкатором. Но в Америке, например, все становится чуть проще, если фирма зарег. в США и все работники - граждане США...

Есть представление, что можно уменьшить раза в 2.

это несложно. но если антенна плохо согласована, будет мешать интерференция. Да и вообще, это ближнепольная область, там между антеннами и между витками антенн черти что творится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал "курить" тему МСВ-фильтров. Правильно ли я понял, что это Магнетон?

http://mwelectronics.ru/2012/Poster/C32_V....aivaemy%60e.pdf

Зарубежные фильтры на МСВ не известны, в каталогах ведущих фирм - производителей нет аналогов и данных.

За 5 лет положение дел могло измениться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересная тема!

Как я понял, это заменяет ЖИГ, особенно, широкополосные.

Интересно, дорого ли будет мелкосерийное производство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в области стац. радаров и радиотелескопов конкуренты им только объемные ферриты, имхо. Вот только области дюже узкие и заняты коррумпированными военными господрядчиками. Я по опыту скажу, пробиться даже на полицейский рынок вот так, с улицы, или через аукцион, из-за коррупции практически нереально, даже если ты изобретешь гравицапу с трансклюкатором. Но в Америке, например, все становится чуть проще, если фирма зарег. в США и все работники - граждане США...

Сильно Вы сказали!! Что поставить в конечное устройство, решает только разработчик! А у него есть объективные (и субъективные тоже) причины (и их достаточно много) выбрать то или иное схемотехническое решение. Вот в уже разработанное и выпускаемое серийно военное изделие поставить что-то новое головная боль ещё та (типовые испытания, объяснения с ВП, с другими службами и т.п.)

 

Просто тот, кто пытается двигать такие специфические (но очень интересные) разработки, должен рекламировать продукцию не через все "заводские службы" а напрямую разработчикам. А это уже огромная маркетинговая работа, которую мало кто проводит.

 

Как пример: два года назад разрабатывались умножители частоты в которых нужна была линейка миниатюрных фильтров категории качества "ВП". Работали с одним предприятием (умолчу каким) в этом направлении. По технической части всё замечательно, получилось, но запросили неподъёмную цену для нашего предприятия. Пришлось отказаться и срочно разрабатывать свои (но это не наша специальность и необходимого размера и с необходимыми характеристиками просто не получились, но поставили, так как деваться некуда). А если бы, к примеру, знали про Вас может в Вашей линейке нашлись бы фильтры подходящие нам. Это просто пример, но смысл, надеюсь, понятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я понял, это заменяет ЖИГ, особенно, широкополосные.

Как раз с широкополосностью у МСВ-фильтров всё хуже, чем хотелось бы. Надеюсь, что это пока так :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал "курить" тему МСВ-фильтров. Правильно ли я понял, что это Магнетон?[/url]

 

Мы Феррит-Домен. Магнетон наши коллеги. Раньше, до развала, мы работали вместе, в одной связке. И сейчас много общих тем. Мы для них ЖИГ шарики, например, катаем.

Потому и наработок у нас с ними много общих. Вот и появилось желание вернуться в производство МСВ фильтров.

 

В последней работе(из первого поста), мы продвинулись успешно в следующих направлениях:

1) Нижний рабочий диапазон, хоть я и писал 1ГГц, на самом деле получили от 800 МГц.

2) Верхний рабочий диапазон до 20 ГГц, что раньше считалось труднодостижимым.

3) Не используя каскадов, получили -80dB в полосе заграждения. Представляете, что будет если сделать 2-ой каскад...

4) Исследовали процесс времени перестроения фильтра. И получили требумые 9 мкс на 300 МГц перестройки. И теперь есть понимание как ещё уменьшить это время.

 

Интересно, дорого ли будет мелкосерийное производство?

На данном этапе это сложный вопрос. Я бы тоже хотел его знать. Это будет ещё сильно зависить от стартового заказчика. Как только этот вопрос прояснится, я непременно дам знать где найти цену.

 

Как раз с широкополосностью у МСВ-фильтров всё хуже, чем хотелось бы. Надеюсь, что это пока так :rolleyes:

Они более широкополосные чем ЖИГ. Например, на МСВ нет разницы по конструктиву и сложности, какую ширину сделать 200 МГц или 300 МГц. А на ЖИГ сколько каскадов нужно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они более широкополосные чем ЖИГ. Например, на МСВ нет разницы по конструктиву и сложности, какую ширину сделать 200 МГц или 300 МГц.

Извините, неправильно выразился. Имелся в виду широкий диапазон перестройки, а не ширина полосы пропускания. Хотел исправить на "с широкодиапазонностью", но Вы ответили раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...