реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ЧМ демодулятор., Что делать с помехами в полосе при демодуляции?
_4afc_
сообщение Apr 3 2018, 15:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Насколько я понимаю ЧМ модулятор - это генератор, управляемый напряжением.
Пусть несущая 10МГц с уровнем 0.3В, а дивиация 100кГц при 1В на входе модулятора.

Тогда при подаче на вход модулятора -1В на его выходе будет частота 9.9МГц,
а подаче на вход модулятора 1В на его выходе будет частота 10.1МГц с уровнем 0.3В

Подадим на модулятор сигнал уровнем 1В, получив 10.1МГц с уровнем 0.3В,
а после выхода модулятора к сигналу добавим помеху частотой 10.05МГц и уровнем 0.03В.

Вопрос: какое напряжение должно быть на выходе демодулятора?

Мы должны отдельно демодулировать 10.1МГц и 0.05МГц 10.05МГц и полученные напряжения в 1В и 0.5В
сложить по среднему учитывая уровни их несущих?

Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

edit: опечатка 0.05МГц -> 10.05МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 3 2018, 17:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 181
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Здесь http://www.dsplib.ru/content/fmdemod/fmdemod.html посмотрите ЧМ демодулятор.
Который является производной от фазы, фаза - жёсткое ограничение комплексной огибающей.
Жёстко ограничьте вашу сумму сигнала с помехой, посмотрите спектр до и после ограничителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 3 2018, 21:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 804
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 01:30) *
Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

Недостаточно информации для принятия решения: неизвестен характер помехи и полоса частот модулирующего полезного сигнала...
Если полезная модуляция - все-таки не постоянный уровень, а некая изменяющаяся информация, а помеха наоборот, стабильна, то она мало мешает работе демодулятора: ставите по выходу детектора ФВЧ и убираете постоянную составляющую от помехи. Проблемы возникают, если помеха сравнима с уровнем несущей: биения с разностной частотой ограничитель может не убрать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 4 2018, 02:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 883
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(_4afc_ @ Apr 3 2018, 21:30) *
Насколько я понимаю ЧМ модулятор - это генератор, управляемый напряжением.
Пусть несущая 10МГц с уровнем 0.3В, а дивиация 100кГц при 1В на входе модулятора.

Тогда при подаче на вход модулятора -1В на его выходе будет частота 9.9МГц,
а подаче на вход модулятора 1В на его выходе будет частота 10.1МГц с уровнем 0.3В
....

_4afc_, все обстоит иначе... Попробуйте думать о другом -
1. Насколько я помню - спектр ЧМ сигнала гораздо шире максимальной частоты модуляции... То есть, чтобы демодулировать без искажений необходимо пропустить через канал связи весь спектр.... Это к слову - просто надо иметь это ввиду....

Цитата(_4afc_ @ Apr 3 2018, 21:30) *
......Подадим на модулятор сигнал уровнем 1В, получив 10.1МГц с уровнем 0.3В,
а после выхода модулятора к сигналу добавим помеху частотой 10.05МГц и уровнем 0.03В.
Вопрос: какое напряжение должно быть на выходе демодулятора?
Мы должны отдельно демодулировать 10.1МГц и 0.05МГц и полученные напряжения в 1В и 0.5В
сложить по среднему учитывая уровни их несущих?
Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

Тут вообще всё по-другому - демодулироваться будут 10.1МГц и 10.05МГц ( 0.05МГц - здесь вообще не при делах...)
И надо понимать - перед демодулятором всегда должен присутствовать полосовой фильтр пропускающий только нужный нам спектр ( ширина полосы пропускания фильра определяется из верхней частоты модуляции...) . То есть - помеха с частотой 10.05МГц должна подавляться полосовым фильтром... Другого способа нет ( математическая обработка сигнала на выходе не рассматривается...) - ведь демодулятору без разницы что демодулировать - он ведь не знает где полезный сигнал, а где помеха....

Сообщение отредактировал варп - Apr 4 2018, 02:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 4 2018, 11:40
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(petrov @ Apr 3 2018, 20:15) *
Здесь http://www.dsplib.ru/content/fmdemod/fmdemod.html посмотрите ЧМ демодулятор.
Который является производной от фазы, фаза - жёсткое ограничение комплексной огибающей.
Жёстко ограничьте вашу сумму сигнала с помехой, посмотрите спектр до и после ограничителя.

Вы имеете ввиду эффект подавления слабых гармоник при ограничении многочастотного сигнала?

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) *
Недостаточно информации для принятия решения: неизвестен характер помехи и полоса частот модулирующего полезного сигнала...

Характер помехи неизвестен, извесно что она в полосе, т.е. прошла УВЧ, смеситель и ФП1П.
Полоса частот модулирующего полезного сигнала 0...3кГц.

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) *
Если полезная модуляция - все-таки не постоянный уровень, а некая изменяющаяся информация, а помеха наоборот, стабильна, то она мало мешает работе демодулятора: ставите по выходу детектора ФВЧ и убираете постоянную составляющую от помехи.

Это понятно, правда я думал по уровню постоянной подстраивать гетеродин...

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) *
Проблемы возникают, если помеха сравнима с уровнем несущей: биения с разностной частотой ограничитель может не убрать

Просто дошли слухи про демодулятор через БПФ. Я взглянул на спектр с помехой в полосе - и задумался что делать если палок в полосе несколько одновременно...

Поидее, если считать, что передатчик ЧМ имеет одинаковую амплитуду, то на приёме можно вычищать из спектра палки с сильно другой амплитудой?

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) *
1. Насколько я помню - спектр ЧМ сигнала гораздо шире максимальной частоты модуляции... То есть, чтобы демодулировать без искажений необходимо пропустить через канал связи весь спектр.... Это к слову - просто надо иметь это ввиду....

Ну наверно при дивиации 100кГц и сигнале 3кГц 1В - ширина спектра будет где-то 2*(100+3).

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) *
Тут вообще всё по-другому - демодулироваться будут 10.1МГц и 10.05МГц ( 0.05МГц - здесь вообще не при делах...)

0.05МГц - опечатка, сорри.

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) *
И надо понимать - перед демодулятором всегда должен присутствовать полосовой фильтр пропускающий только нужный нам спектр ( ширина полосы пропускания фильра определяется из верхней частоты модуляции...) . То есть - помеха с частотой 10.05МГц должна подавляться полосовым фильтром...

Не подавилась помеха. У нас сигнал чуть шире 9.9-10.1МГц.

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) *
Другого способа нет ( математическая обработка сигнала на выходе не рассматривается...) - ведь демодулятору без разницы что демодулировать - он ведь не знает где полезный сигнал, а где помеха....

Мне не нравится сама идея ЧМ: сначала, в модулчторе мы жёстко зашифровали значение НЧ напряжения в ВЧ частоту с постоянной амплитудой, а потом не можем однозначно в демодуляторе перевести ВЧ частоту в НЧ уровень т.к. частот может быть несколько и с разной амплитудой из-зи добавления помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 4 2018, 11:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 181
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 14:40) *
Вы имеете ввиду эффект подавления слабых гармоник при ограничении многочастотного сигнала?


Да слабая грамоника в сумме с сильной подавляется на выходе жёсткого ограничителя.


Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 14:40) *
Мне не нравится сама идея ЧМ: сначала, в модулчторе мы жёстко зашифровали значение НЧ напряжения в ВЧ частоту с постоянной амплитудой, а потом не можем однозначно в демодуляторе перевести ВЧ частоту в НЧ уровень т.к. частот может быть несколько и с разной амплитудой из-зи добавления помехи.


Так для любой модуляции можно придумать помеху, из-за которой она работать не будет. Для начала неплохо бы задачу сформулировать реалистично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 00:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01037 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016