реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Страдания в одной из местных тем это наполовину провал Альтеры?
Dr.Alex
сообщение Aug 25 2017, 16:49
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 366
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Вот тут человек альтерину купить не может, виноваты канешно "санкцыи" и сами-знаете-кто.
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...c=143243&st

Но стоит пробить по файнчипу.... а чипа-то нет ни на одном складе, и ближайших замен тоже нет. Ни на одном.
Самое близкое что вижу это 5AGXFA5H4F35C5N в кол-ве 9 штук на маузере.
Я бы на такое не заложилсо ваще.

Так а почему нет?
А потому что номенклатура у альтеры раздутая. Чип с процом, без проца, с пси, без пси, с двумя пси, с медленными трансиверами, с быстрыми и так далее.
Да и семейств самих много.
В результате даже буржуазные склады столько держать не могут.

То ли дело у хилинха, номенклатура гораздо уже, а все чипы со всеми опцыями, всегда можно заменить на соседний.
Я понимаю если бы альтера за счёт такой "экономии" стала дешевле, но в среднем дешевле как раз всегда был хилинх.

Я чё-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Aug 25 2017, 18:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 431
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(Dr.Alex @ Aug 25 2017, 19:49) *
Я чё-то не понимаю?

(DDR контроллер памяти, самые медленные гигабитные передатчики, коммерческое исполнение).
(фирма продает дефектоскопы для АЭС).
А отвечать за такой выбор кто будет.

Цитата(sazh @ Aug 25 2017, 21:14) *
(DDR контроллер памяти, самые медленные гигабитные передатчики, коммерческое исполнение).
(фирма продает дефектоскопы для АЭС).
А отвечать за такой выбор кто будет.
Как страшно стало жить.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Aug 25 2017, 19:11
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 958
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Dr.Alex @ Aug 25 2017, 19:49) *
То ли дело у хилинха, номенклатура гораздо уже, а все чипы со всеми опцыями, всегда можно заменить на соседний.


та вроде бы никак не уже, у них переупорядочена по другому - цинк с процессором, а что там внутри артикс или кинтикс - знающие товарищи знают. также с разными буквочками есть чипы с контролером памяти и без, ну и в семействах есть чипы без трансиверов, с трансиверами (например зависит от типа корпуса), с быстрыми трансиверами и т.д. - на любой вкус

Альтера имхо испытывает какой-то нездоровый колапс после поглощения интелом - ну типа например "никому не понадобится временная симуляция нетлиста" - сталкивались уже с расхождениями, или пустые pdf-ники даташитов со ссылками на сайт и т.д.
может как всегда - те кто делал ту альтеру получили бабло и свалили, а интел мексов нанял на улице?????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 26 2017, 06:56
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 579
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Зря Альтера продалась Интелу. Теперь будет во всем второй. Что в самом Интеле, что в мире ПЛИСок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 26 2017, 07:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 654
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(ViKo @ Aug 26 2017, 09:56) *
Зря Альтера продалась Интелу. Теперь будет во всем второй. Что в самом Интеле, что в мире ПЛИСок.

ИМХО, продажа Интелу это уже следствие архитектурных ошибок Альтеры в дизайне FPGA по тех-процессу с нормами 28/20 нм: Measuring Device Performance and Utilization.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Aug 26 2017, 09:21
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 561
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Неужто на альтере свет клином сошелся?


--------------------
Я: на гитхабе, на stackexchange, в ЖЖшке
--------------------------------
In the world, only two things are the worst: Windows and Poettering.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodsoul
сообщение Aug 26 2017, 11:51
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 125
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178



В соседней теме я изложил свое видение проблемы: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...43243&st=15
Там все гораздо проще.

Цитата(Dr.Alex @ Aug 25 2017, 19:49) *
То ли дело у хилинха, номенклатура гораздо уже, а все чипы со всеми опцыями, всегда можно заменить на соседний.


Особых отличий не вижу. Есть комбинация быстродействия (быстрый/средний/медленный) + температурный грейд.
В рамках одного корпуса все взаимозаменяемо.


Цитата(yes @ Aug 25 2017, 22:11) *
Альтера имхо испытывает какой-то нездоровый колапс после поглощения интелом - ну типа например "никому не понадобится временная симуляция нетлиста" - сталкивались уже с расхождениями, или пустые pdf-ники даташитов со ссылками на сайт и т.д.
может как всегда - те кто делал ту альтеру получили бабло и свалили, а интел мексов нанял на улице?????


На самом деле нет. Там конечно разбавили Альтеру интеловским народом, но в целом штат разработчиков увеличен, т.к. интелу FPGA нужны.

>>пустые pdf-ники даташитов со ссылками на сайт и т.д.
связано с постоянным обновлением сайта, но вроде оперативно фиксят. А так да, "under maintenance" частенько можно увидеть.

Цитата(ViKo @ Aug 26 2017, 09:56) *
Зря Альтера продалась Интелу. Теперь будет во всем второй. Что в самом Интеле, что в мире ПЛИСок.


По тех процессу Интел тем не менее все еще впереди на пару-тройку лет (я не про маркетинговые нанометры, а по реальным физ.характеристикам).
В серверном сегменте он доминирует с долей >90%, так что если будет реализована стратегия дооснащения всех датацентров плисами (как в дискретном исполнении, так и в составе Xeon'ов), то долю ксая можно будет рассматривать под микроскопом.

Цитата(blackfin @ Aug 26 2017, 10:49) *
ИМХО, продажа Интелу это уже следствие архитектурных ошибок Альтеры в дизайне FPGA по тех-процессу с нормами 28/20 нм: Measuring Device Performance and Utilization.


Если говорить про 20nm, то согласно бенчмаркам Arria 10 поинтересней будет: https://www.altera.com/content/dam/altera-w...and-results.pdf (upd: согласен, к бенчмаркам стоит подходить аккуратно, т.к. каждый производитель постарается их под себя "заточить")
Ксай делает свое дело хорошо, но архитектурно мало что меняет. Альтера хоть hard float-point добавила, архитектуру обновила (hyperflex). Я слышал, что ксай вынужден будет пойти по тому же пути и делать свой hyperflex (скоро узнаем).

>>ИМХО, продажа Интелу это уже следствие архитектурных ошибок Альтеры
На самом деле вот настоящая причина: https://www.top500.org/news/microsoft-takes...the-next-level/

В общем я предлагаю не смешивать технологию/корпорации с локальными проблемами в РФ (санкции, доставаемость и т.п) - это процессы совершенно разного уровня.

На глобальном уровне что Ксай, что Интел продолжают делать свое дело и очень скоро будут аносированы next-gen продукты что у одних, что у других. Все будут биться за датацентровый сегмент, AI и пр. Конкуренция не отменяется, и это хорошо.

То, что происходит на локальном уровне в РФ зависит от адекватности и компетентности канала продажи (дистрибов). Более того, я буду вынужден многих огорчить, но объем FPGA-сегмента в РФ (всех производителей вместе) настолько ничтожен, что если перед Интелом/Ксаем встанет дилемма - закрыть продажи в РФ полностью, либо хапнуть проблем с дядей Сэмом, то они без раздумий выберут первый вариант.

Нужно отдавать себе отчет, что отношения между РФ и США находятся, мягко говоря, в натянутом состоянии. И закладывая "вражеские" микросхемы нужно подумать на 10 шагов вперед - какой парт, как достать, как легендировать, лицензия или нет и пр. Уже не работает схема "на отъ**ись" как раньше - мы заложим, а дальше как-нибудь привезем. Прошли те времена.
И самое важное - всех нужно контролировать, т.к. на каждом шагу тотальная некомпетентность. Зачастую менеджеры по продажам вообще понятия не имеют, что они продают. Многим до фонаря, телефонами в ларьке торговать или контролируемой на экспорт технологией. Они могут наобещать, а потом выясниться что или заказ забыли разместить, или лицензию даже не начали офорлмять, или даже не понимают как отличить лицензируемый парт от нелецинзируемого и т.п.

Озаботьтесь грамотной легендой, скооперируйтесь заранее с "белым и пушистым" прикрытием и используйте конкретно тот парт, который уже ввозится - это самый простой вариант

Сообщение отредактировал goodsoul - Aug 26 2017, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 26 2017, 12:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 366
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(goodsoul @ Aug 26 2017, 14:51) *
В общем я предлагаю не смешивать технологию/корпорации с локальными проблемами в РФ (санкции, доставаемость и т.п) - это процессы совершенно разного уровня.

я буду вынужден многих огорчить, но объем FPGA-сегмента в РФ (всех производителей вместе) настолько ничтожен, что если перед Интелом/Ксаем встанет дилемма - закрыть продажи в РФ полностью, либо хапнуть проблем с дядей Сэмом, то они без раздумий выберут первый вариант.

Озаботьтесь грамотной легендой, скооперируйтесь заранее с "белым и пушистым" прикрытием и используйте конкретно тот парт, который уже ввозится - это самый простой вариант

Это был привет из другой реальности?
особенно вот это :-))))))
Цитата(goodsoul @ Aug 26 2017, 14:51) *
закрыть продажи в РФ полностью

Никого не волнуют """санкцыи""" которых нет и """продажи в РФ""", когда все всё давно покупают прямо со складов.
А тех чипов ни на одном складе НЕТ. Самый ближайший что есть в кол-ве аж 9 шт я назвал. И ни в чём себе не отказывайте :-)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodsoul
сообщение Aug 26 2017, 12:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 125
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178



Цитата(Dr.Alex @ Aug 26 2017, 15:17) *
Это был привет из другой реальности?
особенно вот это :-))))))

Никого не волнуют """санкцыи""" которых нет и """продажи в РФ""", когда все всё давно покупают прямо со складов.
А тех чипов ни на одном складе НЕТ. Самый ближайший что есть в кол-ве аж 9 шт я назвал. И ни в чём себе не отказывайте :-)))


Мой опус был не про каталоги (digikey, mouser и пр) и склады, а про channel. Так что можете отнести его к другой реальности - в моей реальности с каталогов вообще никто не покупает.


Сообщение отредактировал goodsoul - Aug 26 2017, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 26 2017, 12:34
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 366
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(goodsoul @ Aug 26 2017, 15:28) *
в моей реальности с каталогов вообще никто не покупает.

Гейниально.
1) заложиться на альтеру дорогой серии, которой нет на каталогах
2) не покупать с каталогов из принципа, а только у местных официалов

Кратчайший путь в пропасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodsoul
сообщение Aug 26 2017, 12:57
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 125
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178



Цитата(Dr.Alex @ Aug 26 2017, 15:34) *
Гейниально.
1) заложиться на альтеру дорогой серии, которой нет на каталогах
2) не покупать с каталогов из принципа, а только у местных официалов

Кратчайший пусть в пропасть.


Путь в пропасть - не размещать заказ за 3-6 месяцев до начала производства.

>> не покупать с каталогов из принципа, а только у местных официалов
Дело не в принципе, а в стоимости. В каталогах все в 2-4 раза дороже.
Каталоги себя оправдывают только на мелкосерийке (где и упаковки не наберется) или прототипах.
Хотел бы я посмотреть как какую-нибудь РЛС с каталога укомплектуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 26 2017, 13:30
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 366
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(goodsoul @ Aug 26 2017, 15:57) *
В каталогах все в 2-4 раза дороже.

Даааа???? Воистину || реальность :-))))

Цитата(goodsoul @ Aug 26 2017, 15:57) *
Каталоги себя оправдывают только на мелкосерийке (где и упаковки не наберется) или прототипах.

У меня старшие артиксы сотнями, бох даст скоро тыщу разменяю, об официалах ничё не знаю и знать не хочу..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2017 - 05:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016