реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Китайская схема резервного питания. Китаец ошибся, или я не понимаю тонкую китайскую философию?
zheka
сообщение Apr 10 2018, 17:44
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Вот такая штука
https://www.ebay.com/itm/DC-UPS-Power-Charg...CYAAOSwGUBaOdxR
Позволяет заряжать аккумулятор и переключает нагрузку при пропадании напряжения на питание от акумулятора.

Прилагаю структурную схемку, из которой понятно, как полевики управляют переключением питания нагрузки от батареи к внешнему источнику и наоборот. ПОлевик, которые коммутирует батарею для подзарядки от внешнего источника не отображен, он внутри микросхемы.

Обратите внимание такж ена фото платы - выше подстроечного резистора небольшой ключ на биполярном транзисторе, который при подключении внешнего источника питания подает сигнал на затвор полевика, сквозь который токи идет от батареи к нагрузке (надо думать, чтобы не разряжать батарею, когда есть внешнее питание). На фотографии этот полевик самый верхний самый левый.
ПОдключил я эту схему - при появлении внешнего питания на затворе этого полевика появляется +12 вольт. Но транзистор не закрывается.
Это точно - я отключал внешнее питание эксплуатировал нагрузку от батареи и пытался искусственно отключить ее, подав на затвор положительное напряжение. Не вышло.
А потом обратил внимание - транзистор - P-канальный.... И при этом стоком к плюсу....
Не ошибся ли китаец? Не кажется ли вам, что тут нужно N-канальный полевик?
Но если он N-канальный, то его не закрыть положительным напряжением с транзисторного ключа....


Помогите разобраться. Я так понимаю, что этот полевик, что от батареи к нагрузке, должен закрываться когда на вход подается внешнее питание. Тогда нужно либо поменять сток и исток местами, либо поставить N-канальный полевик.
Или я не понял задумку китайца. Тогда объясните мне, как должно работать...


Сообщение отредактировал zheka - Apr 10 2018, 17:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Apr 10 2018, 17:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 314
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Нет, тут все в порядке. гуглите "идеальный диод".

QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 19:44) *
Я так понимаю, что этот полевик, что от батареи к нагрузке, должен закрываться когда на вход подается внешнее питание.
Но диод-то остается... Этот полевик исключает перетекание тока из нагрузки в батарею.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Apr 10 2018, 18:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Цитата
Этот полевик исключает перетекание тока из нагрузки в батарею.

То есть это не ключ, а хитрый (или идеальный) диод, да?
А для чего ему затвор?
Почему состояние этого идеального диода не изменяется, если на затвор подавать +12 или 0 вольт?

Смотрите, я отключил внешнее питание, подключил батарею и нагрузку. Подаю +12 вольт на затвор - нагрузка продолжает светиться.

Я к чему все это спрашиваю - у меня 3Д принтер питается через такую штуку https://ru.aliexpress.com/item/3D-printer-p...iceBeautifyAB=0

В ней есть детектор пропадания питания, разъем, на который с основной платы приходит сигнал на отключение, а также разъем к которому подключается кнопка включения-выключения. Работает просто - нажал кнопку - замкнулось реле, с платы обратно пришел поддерживающий сигнал, система работает. Нажал кнопку еще раз - все выключается. Я решил подсоединить к этой схеме схему резервного питания. Что вышло - нажимаешь кнопку включается. Нажимаешь еще раз, на выключение - интерфейс в плате завершает работу, плата пытается выключиться, но в результате продолжает питаться от аккумулятора.

Что я хочу сделать - я хочу подключиться куда-нить к китайскому модулю UPS и сделать так, чтобы батарея подключалась к нагрузке при соблюдении 2-х условий:
1. Пропадание внешнего питания.
2. Отсутствие логической 1 на выходе платы (этот выход я хочу как-то адаптировать к UPS модулю).

Я хотел отсоединить затвор полевика, коммутирующего батарею и нагрузку от ключа на биполярном транзисторе, и подключить логический элемент.
То есть работа должна выглядеть следующим образом:
1. Пропадает питание, но с платы нет сигнала на выключение - с батареи идет ток.
2. ПРишел сигнал на выключение, питание отключилось - полевик закрылся принудительно и нагрузка не питается ни от батареи, ни от внешнего источника.

Что делать? Последовательно с батареей включать еще один полевик?

Сообщение отредактировал zheka - Apr 10 2018, 18:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 10 2018, 18:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 486
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На плате изначально было видно лишь два идеальных диода и ни одного ключа, к чему эта тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Apr 10 2018, 22:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 314
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) *
Почему состояние этого идеального диода не изменяется, если на затвор подавать +12 или 0 вольт?
Меняется. Сравните падение напряжения на диоде и на открытом полевике. Посчитате рассеиваемую мощность.
QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) *
Смотрите, я отключил внешнее питание, подключил батарею и нагрузку. Подаю +12 вольт на затвор - нагрузка продолжает светиться.
Вы в упор не замечатете диода внутри полевика?
QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) *
Я решил подсоединить к этой схеме схему резервного питания. Что вышло - нажимаешь кнопку включается. Нажимаешь еще раз, на выключение - интерфейс в плате завершает работу, плата пытается выключиться, но в результате продолжает питаться от аккумулятора.
Вы хотели резервное питание - вы его получили.
QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) *
Я хотел отсоединить затвор полевика, коммутирующего батарею и нагрузку от ключа на биполярном транзисторе, и подключить логический элемент.
Так не получится - этот транзистор выполняет в этой схеме другую функцию. Вы разобрались, как работает идеальный диод? Если да - такой вопрос бы не возник. Если нет - пусть дальше за вас ваши желания претворяет в схемы кто-нибудь еще.
QUOTE (zheka @ Apr 10 2018, 20:05) *
Что делать? Последовательно с батареей включать еще один полевик?
Да.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Apr 11 2018, 02:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Цитата
Вы в упор не замечатете диода внутри полевика?

Семен Семеныч..... (с). Слона то я и не заметил. Спасибо, дошло наконец, как до жирафа)))
Цитата
Вы хотели резервное питание - вы его получили.

Так ведь хочется и рыбку съесть....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Apr 13 2018, 10:14
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Маленький вопрос - в таких схемах развязывать нужно только входное питание и аккумулятор друг от друга в точке, где они питают нагрузку? Совсем аккумулятор отключать от нагрузки, когда есть внешнее питание, не нужно, правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 13 2018, 20:15
Сообщение #8


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(zheka @ Apr 13 2018, 13:14) *
Совсем аккумулятор отключать от нагрузки, когда есть внешнее питание, не нужно, правильно?

Это такое же объединение двух источников напряжения при помощи двух диодов, как и всегда. Только параллельно диодам включены еще и ключи, управляемые от этих же входных напряжений. И когда нужно, они шунтируют диод и снижают падение напряжение на нем. Вот и все.

Когда есть внешнее питание, аккумулятор и так отключается от нагрузки, потому что ключ закрыт схемой управления, а диод закрыт обратным напряжением.
Ибо это схема рассчитана только на режим, когда входное напряжение больше рабочего напряжения батареи. Иначе эта схема правильно работать не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jun 1 2018, 18:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Вычислил я микросхему - LTC4008

Объясните мне, что на схеме на первой странице означает "system load" ?
Ведь приведенная схема не является схемой бесперебойного питания не так ли? ведь через Q1 с аккумулятора ток в system load не пойдет, правильно?

Тогда что нужно, чтобы превратить схему в бесперебойник? Соединить system load через идеальный диод с плюсом аккумулятора?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LTC4008.pdf ( 226.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 1 2018, 18:58
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 798
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(zheka @ Jun 1 2018, 21:39) *
Объясните мне, что на схеме на первой странице означает "system load" ?
Ведь приведенная схема не является схемой бесперебойного питания не так ли? ведь через Q1 с аккумулятора ток в system load не пойдет, правильно?

Это и есть "полезная нагрузка". Отчего же он не пойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jun 1 2018, 19:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



брр...пардон, второй день не сплю.. Q1- P-канальный. Все правильно.

Тогда объясните мне опять, логику китайцев. Почему по даташиту из аккумулятора ток идет через Q1, который, я так понял, является частью выходного каскада импульсного преобразователя, а на китайской плате транзисторы преобразователя отдельно, а ключ (то бишь идеальный диод) между нагрузкой и аккумулятором - отдельно. Для информации, ключ входной цепи, затвор которого подлючен к infet, на китайской плате представлен двумя параллельно соединенными транзисторами слева внизу (см картинку в начале темы).

Спрошу по-другому - схема в даташите полноценна для простого ИБП?
Мне необходимо 30 Ампер разрядного тока, зарядный пусть будет минимален. Китайская плата не тянет по току -хоть транзисторы на ней и стоят на 40 ампер, но греются и они и даже дорожки на плате. Вот я и хочу сделать свою плату - дорожки пошире и потолше - и транзисторы - либо в параллель, либо в корпусе помассивнее, для рассеивания тепла, плюс радиатор и вентилятор. Достаточно ли будет простой замены транзисторов на более высокий ток и увеличение сечения дорожек, или же на таких токах требуются хитрости?

Может они хотели на индуктивности сэкономить? У меня стоит дешевая на 2,5 Ампер. Хотя разрядный ток 10 Ампер и идет он мимо этой индуктивности, судя по всему.

Сообщение отредактировал zheka - Jun 1 2018, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 2 2018, 02:04
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(zheka @ Jun 2 2018, 01:34) *
....Вот я и хочу сделать свою плату - дорожки пошире и потолше - и транзисторы - либо в параллель, либо в корпусе помассивнее, для рассеивания тепла, плюс радиатор и вентилятор. Достаточно ли будет простой замены транзисторов на более высокий ток и увеличение сечения дорожек, или же на таких токах требуются хитрости?

Да, дорожки пошире и потолше - и транзисторы - .... в параллель... Транзисторы - из расчёта - 10 А на один корпус (..даже, если у них 40А по даташиту...) .
По моему - так... Поправьте, если что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jun 2 2018, 03:09
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Цитата
10 А на один корпус

а корпуса то разные бывают.
Ну, положим у меня транзистор FDD6637. Сопротивление канала 11,6 мОм. Падение напряжения 0.0116*30=0.34 вольт. Умножаем на 30 А - получаем 10,44 Вт.

У TO-252 рассеиваемая мощность 15 ватт. Зачем тогда 3 транзистора?
Или как правильно считать?

Хм.. в даташите (прикладываю) на транзистор указано - package limitation - 21А

Так как расчитать их коичество?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fdd6637.pdf ( 132.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jun 2 2018, 06:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 008
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



А может мне проще тогда взять MAX8725?
Тогда необходимсть подбирать мощные транзисторы будет только в отношении транзисторов P3 и P2 (схема на стр.1) а дроссель и транзисторы P1 и N1 - исходя из более низкого зарядного тока?
Что скажете?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MAX1909_MAX8725.pdf ( 402.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 2 2018, 07:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 486
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если на 10000% уверены, что аккумулятор никто никогда не переполюсует, или Вам на это на 100% наплевать, то достаточно однонаправленного ключа, лишь отключающего от него нагрузку. Для сетевого БП достаточно идеального диода, либо вообще без него. А для переключения между ними, соответственно, требуется сигнал сугубо исчезновения электросети и никакой другой. И при таких токах применяются исключительно NMOS, максимум 0,3 Вт на корпус, если больше ничего не делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2018 - 01:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00933 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016