sunjob 0 13 декабря, 2017 Опубликовано 13 декабря, 2017 · Жалоба добрый день одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить) проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В У3 С26/27 - 100В/200В конденсаторы, диодный мост - заменены на конденсаторах присутствует "небольшая пила" на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит) вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается проблема 2 - дрожание луча видимо, как частичное следствие 1 проблемы присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS) хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь) https://drive.google.com/open?id=1UXx-k6oVj...Y2GuN7LK8IeoisP видео - низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS' сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz диапазон развертки - mS значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10 "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки так же видно, что щуп "недокалиброван" проблема 3 - вч модуляция луча присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS) модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрые развертках размазывается в сплошную линию (нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован) думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о) питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания возможно это все является "нормой" для данного аппарата на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча об этом я уже писал, присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить проблема 5 - недокомпенсация щупа при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1 и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, или наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа" в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал" провода от BNC - сразу идут в "схему" т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о) для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся" других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о) ... У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние ... комментируем, высказываемся, кидаем ссылки... спасибо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 13 декабря, 2017 Опубликовано 13 декабря, 2017 · Жалоба обновил фалы с видео видео 1 проблема 2 - дрожание луча - низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS' - сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В - делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz - диапазон развертки - mS - значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10 - "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки - так же видно, что щуп "недокалиброван" видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход - вход закорочен - максимальная чуствительность - "кадры по 10 сек" - диапазон развертки - mS - значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50 URL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 13 декабря, 2017 Опубликовано 13 декабря, 2017 · Жалоба меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"... т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?! и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 14 декабря, 2017 Опубликовано 14 декабря, 2017 · Жалоба ADD кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 4 14 декабря, 2017 Опубликовано 14 декабря, 2017 · Жалоба меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"... т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?! и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о) ВЧ модуляция луча есть. Это ненормально, раньше косяков не было. Что-то подыхает. Не чиню потому что ковыряться в этой древности неделю убьешь и не факт что сделаешь. Китайские осциллоскопы теперь стоят доступных денег если за слишком большой полосой не гнаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 14 декабря, 2017 Опубликовано 14 декабря, 2017 · Жалоба ADD кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно Думаю, что только Гуголь. У нас тоже такой стоял у силовика - выкинули и заменили цифровым. Не удивляйтесь, что никто не отвечает. Никто это уже не ремонтирует здесь - выбрасывают. Проку от него мало, а дохнет прямо на глазах. Скопы без памяти даже силовикам бесполезны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 14 декабря, 2017 Опубликовано 14 декабря, 2017 · Жалоба спасибо p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jury093 2 14 декабря, 2017 Опубликовано 14 декабря, 2017 · Жалоба p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о) погуглите: "с1-94 дефекты", "доработка осциллографа с1-94" и подобные.. вопросов будет заметно меньше.. ещё поищите индексы журнала Радио, возможно там есть полезная инфа, например №№1,2 за 83г или №10 за 2016.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 15 декабря, 2017 Опубликовано 15 декабря, 2017 (изменено) · Жалоба отвечу копипастом :о) видимо, надо было уточнить, каюсь :о) осциллограф сейчас более чем живой, работает нормально (нормально для данной "категории точности" :о) в работе присутствуют "данные фишки", больше похожие на "запланированные фичи" или "особенности данной модели" и, видимо, проявляющиеся в той или иной степени в других экземплярах данного аппарата. хотелось бы уменьшить или устранить эти "фишки", без революционных замен самого осциллографа или его блоков :о) на сколько это возможно, конечно же... в частности, по ходу, вв игольчатую модуляцию удалось устранить "доэкрнированием" вв преобразователя (изначально в схеме используется П-образной полуэкран) самая сложная проблема - это нч наводки, ск. всего сетевая и/или от сет. трансформатора, он установлен впритык к УВО и плате гор. развертки экранировать польностью сет. трансформатор - так просто не получиться, а полуэкранирование полосками жести/меди - не дали результата вполне допускаю, что "недофильтрации" 100/200В (или изначально заложенная нахватка мощности обмоток) так же добавляет свои 5 копеек ... "тему 94-го" немного изучил, инет порыл, доки/журналы почитал, голову информацией нагрузил :о) в сети ходят несколько статей по ремонту С1-94, но почти все они являются "копией друг друга", поэтому можно брать любую за "библию и основу ремонта", и самое очевидное это ж. радио :о) но про "встроенные фишки, подобные косяки и запланированные особенности" - там ни слова :о) или я уже не помню ... :о))) СПАСИБО p.s. имхо, могу ошибаться, поэтому и спрашиваю Изменено 15 декабря, 2017 пользователем sunjob Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sunjob 0 23 декабря, 2017 Опубликовано 23 декабря, 2017 (изменено) · Жалоба добрый день разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73 1я схема С1-94 - макс. упрощение/минимизация деталей - защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик - "достаточно большая" емкость 2я схема С1-73 - защита обоих полуволн - минимизация емкости за счет "подпитки диодов" - за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение" 3я схема (упрощенная, без "подпитки") - все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения" итак, по схемам: решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов вопрос 1 на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ? вопрос 2 возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"? вопрос 3 на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как) вопрос 4 почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)? ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?) спасибо зы спойлер не нашел... Изменено 23 декабря, 2017 пользователем sunjob Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] 0 9 августа, 2020 Опубликовано 9 августа, 2020 (изменено) · Жалоба Добрый день. Проблема с осциллографом с1-94. Пропала развёртка. В общем такое дело. Работала развёртка. После того как решил заменить транзисторы т26-т35, (искал проблему с вылезшей синусоидой 50гц во время "холостого хода" появлялась еле видная, но об этой проблеме потом), пропала развёртка. Один раз такое уже было, потом как то поменял выпаянные транзисторы и всё заработало. Теперь так не везёт... За несколько дней неудачных попыток, удалось выяснить следующее: триггер на т22-25 застыл в обратном положении (22 закрыт, 23 и 25 открыты). Причина в недостающем отрицательном напряжении между резисторами 71 и 72. Там всего -4.13в. Попытки уменьшить R72 ник чему не привели, с выпаянным т27 его приходится уменьшать до 4кОм, и даже тогда при впайке т27 схема не запускается. Т30 менял, разницы почти нет, даже ещё выше непряжение на истоке у него стало, правда на десяток миливольт. почти все транзисторы поменял, толку - 0. Кто нить знает, до какого напряжения должен разряжаться с32? Карту напряжений прилагаю. По питанию всё отлично, +12,13 и -12,13 то что на схеме в источнике питания нарисованно, внимания не обращайте, это уже всё исправленно. Изменено 9 августа, 2020 пользователем [email protected] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PlainUser 0 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 (изменено) · Жалоба Под столом стоит такой полностью рабочий , неподалеку от С1-65А. Время их кончилось но аппараты мне нравятся.Оба , каждый по своему. Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах. Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках". Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо. Надо поставить кондиционные детали согласно спецификации. Т30 я-бы проверил на напряжение отсечки , чтоб паспорту соответствовал. Я лет 15 назад поменял в нем все электролиты и не помню были там оранжевые "флажки" , в общем их тоже обязательно. С тех пор мозги не парил ни разу. Изменено 10 октября, 2020 пользователем PlainUser Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба 12 hours ago, PlainUser said: Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах. Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках". Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо. Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ? Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PlainUser 0 18 октября, 2020 Опубликовано 18 октября, 2020 · Жалоба On 10/11/2020 at 12:29 PM, Oymyacon said: Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ? Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT. Мы инженерА лучше знаем кого как называть. Я прекрасно знаю чем отличаются , как называются и какими инструментами оперируют специальности 0701 ,0705 ,0707 Импульсные ключи это выражение электриков. У электронщиков просто ключи. Кажная вещщ хороша на своем месте. Ключи с 2-4нф входной емкости не всегда хороши. И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены. А искусство проектирования на БТ практически утеряно. А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает. Да даже и про Э-М . Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 19 октября, 2020 Опубликовано 19 октября, 2020 · Жалоба On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said: И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены. Неспроста, схема очень классная примерно до 400 Вт с пассивным ККМ. А как только потребление PC выросло - сразу выросла потребность в активном ККМ и высоком КПД. On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said: А искусство проектирования на БТ практически утеряно. А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает. Да даже и про Э-М . Это куда оно утеряно? Книги по электронике все сожгли? Наоборот развито, появились классные бесплатные SPICE-симуляторы. On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said: Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке. О чём я и говорю. Идеальный диод - сказка Полевые транзисторы вытесняют не только биполярные, но и диоды Шоттки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться