реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Газовый разрядник и переменный ток
-= Александр =-
сообщение Feb 22 2018, 14:38
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Добрый день!
Есть источник питания рентгена. Классический: регулятор напряжения -> инвертор -> ВВ трансформатор -> умножитель напряжения.
Пару раз случалось, что пробивало регулировочный транзистор и на инвертор приходило сильно много напряжения, из-за чего вышибало умножитель.
Появилась мысль - воткнуть куда-нибудь разрядник. Что будет если воткнуть его во вторичку ВВ трансформатора? Там около 3 кВ меандра частотой 80 кГц. Будет ли разрядник на 5 кВ там адекватно работать? Или на переменном токе с резкими форнтами его пробивать раньше начнет?

П.С. Защиту по напряжению питания инвертора не предлагать - там напряжение от тока трубки очень сильно зависит.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 22 2018, 19:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 544
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(-= Александр =- @ Feb 22 2018, 17:38) *
Классический: регулятор напряжения -> инвертор

Классический — это когда источник тока питает инвертор, и по этой причине в нём ничего не выходит из строя.

Но даже если как у Вас, то отказы исключительно из-за отсутствия расчёта схемы, который никак не заменят затычки вроде разрядника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 22 2018, 20:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(-= Александр =- @ Feb 22 2018, 17:38) *
Добрый день!
Есть источник питания рентгена. Классический: регулятор напряжения -> инвертор -> ВВ трансформатор -> умножитель напряжения.

Без измерения и обратной связи?
Цитата
Пару раз случалось, что пробивало регулировочный транзистор и на инвертор приходило сильно много напряжения, из-за чего вышибало умножитель.
Появилась мысль - воткнуть куда-нибудь разрядник. Что будет если воткнуть его во вторичку ВВ трансформатора? "

Вероятно, сгорит трансформатор :-)
Цитата
Там около 3 кВ меандра частотой 80 кГц.

Это любительский проект? Какая мощность и выходное напряжение?
Цитата
П.С. Защиту по напряжению питания инвертора не предлагать - там напряжение от тока трубки очень сильно зависит.

А сделать выключение по превышению выходного напряжения не можете? Или все-же нет измерения выходного напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Feb 23 2018, 00:04
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Измерение есть конечно, есть и защиты всякие. Но от неисправностей они не спасают, а схема там довольно корявая. Обратные связи медленные и видимо не всегда успевают отработать резкий скачок при пробое в трубке. Вот в очередной раз чинить приходится. Проект очень старый и лезть в него не охота, хотелось простыми телодвижениями обойтись...


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Feb 23 2018, 04:44
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Совать разрядник "куда-нибудь" на вторичную сторону мне не кажется хорошей идеей. Вам надо решить проблему с выходом из строя регулирующего транзистора (что бы это не значило). У меня как-то давно была несколько похожая проблема - при пробое в нагрузке вылетал контроллер и\или МОСФЕты полумоста (топология LCC). Проблема решилась добавлением варистора первичная обмотка трансформатора - земля для шунтирования импульсной помехи, пролезающей на первичную сторону при пробое.
Но вообще удивительно, конечно - чтоб умножитель выгорал, такого у меня ещё не было. Всё должно быть рассчитано на работу с полным питанием плюс запас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 23 2018, 09:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(-= Александр =- @ Feb 23 2018, 03:04) *
Измерение есть конечно, есть и защиты всякие. Но от неисправностей они не спасают, а схема там довольно корявая. Обратные связи медленные и видимо не всегда успевают отработать резкий скачок при пробое в трубке. Вот в очередной раз чинить приходится. Проект очень старый и лезть в него не охота, хотелось простыми телодвижениями обойтись...

У умножителя так-же достаточно большая постоянная времени, компаратор на превышение максимального напряжения с измерительного делителя легко все отключит. Т.е. ставите компаратор на превышение максимального выходного напряжения на 20% с выхода которого на блокировку работы преобразователя.
Но думаю, что проблема в другом. Скорее всего умножитель вылетает или раньше или одновременно с транзистором.
1. Есть на выходе умножителя токоограничительный резистор?
2. Какой режим работы преобразователя (резонансный, квазирезонансный)?
3. Обоснована ли такая высокая частота работы умножителя напряжения? И сообщите хотя-бы какая максимальная выходная мощность.

По 3. пункту можно снять характеристику системы вв. трансформатор-умножитель. Увидите на каких частотах находятся резонансы, тогда и будет ясно. Только генератор должен быть достаточно мощным что бы обеспечить от 1% максимального рабочего напряжения на первичной обмотке трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Feb 26 2018, 12:43
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



В общем ясно, ну его нафиг, по-уму там много чего переделать бы надо, но аппараты эти почти все уже вымерли. Просто починю умножитель и пусть работает сколько еще протянет.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 27 2018, 06:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 263
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(-= Александр =- @ Feb 26 2018, 15:43) *
В общем ясно, ну его нафиг, по-уму там много чего переделать бы надо, но аппараты эти почти все уже вымерли. Просто починю умножитель и пусть работает сколько еще протянет.

Так есть высоковольтный резистор на выходе умножителя или последовательно с диодами умножителя или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Feb 28 2018, 13:26
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Цитата(gte @ Feb 27 2018, 09:59) *
Так есть высоковольтный резистор на выходе умножителя или последовательно с диодами умножителя или нет?


Есть конечно. Его наличие даже в паспорте на трубку указано.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 28 2018, 13:55
Сообщение #10


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 701
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(-= Александр =- @ Feb 22 2018, 20:38) *
Там около 3 кВ меандра частотой 80 кГц. Будет ли разрядник на 5 кВ там адекватно работать? Или на переменном токе с резкими форнтами его пробивать раньше начнет?

он включившись не выключится. Я такое наблюдал на 200КГц, правда у меня было 30КВ, но при этой частоте (200КГц) он уже гарантированно не выключался после включения. На 50Гц уже гарантированно выключался. Разрядник водородный, или рязанский, или l3. Промежуточные значения между 200КГц и 50Гц особенно не исследовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Feb 28 2018, 14:10
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 115
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Цитата(iiv @ Feb 28 2018, 16:55) *
он включившись не выключится.


Вот я догадывался что есть тут подвох)


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2018 - 17:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016