реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сохраняемость, Ускоренные испытания
Nickolay30
сообщение Mar 13 2017, 04:42
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-03-17
Пользователь №: 95 715



Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь имел дело с проведением ускоренных испытания на сохраняемость, необходимо подтвердить 25 лет? Интересуют способы обоснования ПИ, в ГСОТах, ОСТах подобного не встречал (область "микросхема").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 13 2017, 06:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 806
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не думаю, что в ГОСТах что-то найдется, особенно касательно микросхем.
Тема ускоренных испытаний обсуждалась в научных кругах где-то до конца 70-х годов, пока ламповая техника (явно подверженная старению) окончательно не вышла из оборота. Ускоряющим фактором там была температура.
С полупроводниками при таком раскладе много сложнее: деградационные процессы в них можно ощутимо ускорить лишь при ОЧЕНЬ высоких температурах (вероятно, за 1000 градусов). Естественно, при таких температурах вся обвязка полупроводника выйдет из строя.
Другим ускоряющим фактором является радиация, но тут проблемы и с закрытостью, и с опасностью исследований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nickolay30
сообщение Mar 13 2017, 07:00
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-03-17
Пользователь №: 95 715



Цитата(V_G @ Mar 13 2017, 13:31) *
Не думаю, что в ГОСТах что-то найдется, особенно касательно микросхем.
Тема ускоренных испытаний обсуждалась в научных кругах где-то до конца 70-х годов, пока ламповая техника (явно подверженная старению) окончательно не вышла из оборота. Ускоряющим фактором там была температура.
С полупроводниками при таком раскладе много сложнее: деградационные процессы в них можно ощутимо ускорить лишь при ОЧЕНЬ высоких температурах (вероятно, за 1000 градусов). Естественно, при таких температурах вся обвязка полупроводника выйдет из строя.
Другим ускоряющим фактором является радиация, но тут проблемы и с закрытостью, и с опасностью исследований.


Но ведь в данном случае вопрос состоит не в том чтобы определить ресурс микросхемы с помощью ускоряющего фактора. А вопрос, как я его понимаю, вот в чем, каким способом (сколько циклов необходимо) можно ускорить с помощью климатики (температура +/-, перепады температур, влажность и т.д.), как например в ГОСТ Р 51372-99. Интересует опыт людей, как они подтверждали срок.

Сейчас подумал вот о чем. Интересно, если мы подтверждаем наработку до отказа в режиме эксплуатации, например 200 тыс. часов (т.е. ~23 года), имеем ли мы право утвердительно заявить что мы подтвердили сохраняемость равную 23 года?

P.S: Заранее извиняюсь, если это покажется кому-нибудь глупостью, я только учусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Mar 14 2017, 10:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(Nickolay30 @ Mar 13 2017, 10:00) *
Но ведь в данном случае вопрос состоит не в том чтобы определить ресурс микросхемы с помощью ускоряющего фактора. А вопрос, как я его понимаю, вот в чем, каким способом (сколько циклов необходимо) можно ускорить с помощью климатики (температура +/-, перепады температур, влажность и т.д.), как например в ГОСТ Р 51372-99. Интересует опыт людей, как они подтверждали срок.

Сейчас подумал вот о чем. Интересно, если мы подтверждаем наработку до отказа в режиме эксплуатации, например 200 тыс. часов (т.е. ~23 года), имеем ли мы право утвердительно заявить что мы подтвердили сохраняемость равную 23 года?

Как правило, надо начинать с ТЗ.
Что конкретно написано в ТЗ в части подтверждения требований к сохраняемости?
На какие ГОСТы есть ссылки в ТЗ?
Для каких условий задано требование в 25 лет (для отапливаемого хранилища, неотапливаемого хранилища и др.)
В каком корпусе микросхема: герметичном или нет?
И т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nickolay30
сообщение Mar 14 2017, 11:20
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-03-17
Пользователь №: 95 715



Цитата(qwaszx @ Mar 14 2017, 17:09) *
Как правило, надо начинать с ТЗ.
Что конкретно написано в ТЗ в части подтверждения требований к сохраняемости?
На какие ГОСТы есть ссылки в ТЗ?
Для каких условий задано требование в 25 лет (для отапливаемого хранилища, неотапливаемого хранилища и др.)
В каком корпусе микросхема: герметичном или нет?
И т.д.


Гамма-процентный срок сохраняемости при хранении в условиях отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха должен быть не менее 25 лет. Ссылка только на ГОСТ описывающий общие требования к условиям хранения. Микросхема в герметичном корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 14 2017, 12:08
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 806
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не силен в ГОСТах и законах, но по физике процессов в этом случае вам надо подтвердить главным образом отсутствие окисления выводов. Для этого ускоряющие факторы - температура и влажность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Mar 14 2017, 16:22
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(Nickolay30 @ Mar 14 2017, 14:20) *
Гамма-процентный срок сохраняемости при хранении в условиях отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха должен быть не менее 25 лет. Ссылка только на ГОСТ описывающий общие требования к условиям хранения. Микросхема в герметичном корпусе.

Параметры отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха можете узнать в ГОСТ В 9.003 (или в ГОСТ 15150).
Для герметичных микросхем проводятся ускоренные испытания увеличением температуры (для негерметичных - совместно увеличением температуры и влажности)
Температура при испытаниях не должна превышать предельно-допустимую для Вашей микросхемы в режиме хранения.
Коэффициент ускорения - на основе уравнения Аррениуса. Значение энергии активации в уравнении Аррениуса либо определите сами (например, см. ГОСТ Р 51910) или используйте априорное значение (например, см. ОСТ В 4Г 0.012.241-84)
Объем выборки определите исходя из требуемых уровней гаммы и принятого значения доверительной вероятности.
Не забудьте провести после испытаний на сохраняемость кратковременные испытания на безотказность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nickolay30
сообщение Mar 15 2017, 06:37
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 6-03-17
Пользователь №: 95 715



Цитата(qwaszx @ Mar 14 2017, 23:22) *
Параметры отапливаемых хранилищ с кондиционированием воздуха можете узнать в ГОСТ В 9.003 (или в ГОСТ 15150).
Для герметичных микросхем проводятся ускоренные испытания увеличением температуры (для негерметичных - совместно увеличением температуры и влажности)
Температура при испытаниях не должна превышать предельно-допустимую для Вашей микросхемы в режиме хранения.
Коэффициент ускорения - на основе уравнения Аррениуса. Значение энергии активации в уравнении Аррениуса либо определите сами (например, см. ГОСТ Р 51910) или используйте априорное значение (например, см. ОСТ В 4Г 0.012.241-84)
Объем выборки определите исходя из требуемых уровней гаммы и принятого значения доверительной вероятности.
Не забудьте провести после испытаний на сохраняемость кратковременные испытания на безотказность.


Не знаю как Вас и благодарить за такой развернутый и относительно понятный ответ. По крайней мере понятна логика и направление в котором необходимо двигаться. Благодарю Вас!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel112
сообщение Feb 6 2018, 10:30
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 5-02-18
Пользователь №: 101 550



Здравствуйте, требуется подтвердить следующие показатели надежности: коэффициент готовности, гарантийные сроки эксплуатации (гарантийная наработка) и назначенный срок службы. Вид изделия - система. Сроки сжаты на проведение испытаний. Пытался найти нормативные документы в которых описывалась бы методика, но большинство требуют выборку. У нас одно изделие. После ускоренных испытаний, как понимаю, изделие отправляется либо на утилизацию, либо по решению Заказчика. Большинство у нас проводили расчёт по надёжности элементов, но не нашёл подтверждение что этого достаточно, везде натыкался на расчетно-экспериментальный способ, чисто расчётный нигде не нашёл.
Надеюсь на скорый ответ, благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Feb 6 2018, 12:57
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Pavel112 @ Feb 6 2018, 13:30) *
Здравствуйте, требуется подтвердить следующие показатели надежности:..., гарантийные сроки эксплуатации (гарантийная наработка) и назначенный срок службы. . . . Большинство у нас проводили расчёт по надёжности элементов, но не нашёл подтверждение что этого достаточно, везде натыкался на расчетно-экспериментальный способ, чисто расчётный нигде не нашёл.
Надеюсь на скорый ответ, благодарю.

ГОСТ 27.002-89
Долговечность – Свойство объекта сохранять работоспособное состояние до наступления предельного состояния при установленной системе технического обслуживания и ремонта;

Сохраняемость – Свойство объекта сохранять в заданных пределах значения параметров, характеризующих способности объекта выполнять требуемые функции, в течение и после хранения и (или) транспортирования.
* * * * *
По сохраняемости
Если в ТУ, например, на резистор указана сохраняемость 25 лет, то после 25 лет хранения резистор должен выполнять требования ТУ, включая "сохраняемость 25 лет" sm.gif)
Обычно в Картах рабочих режимов приравниваем долговечность к сохраняемости (пока проходит), и пишем, что окончательно подтверждается в процессе эксплуатации.
* * * * *
" гарантийная наработка" – это не технический параметр, а экономический (сегодня: рекламный) – Вы просто на-просто обещаете в пределах какого-то срока бесплатно устранять отказы.
Для примера: однажды знакомые в автосервисе приобрели пассатижы с пожизненной гарантией. Пассатижы через полгода сломались, и, после звонка поставщику, приехал представитель с новыми пассатижами (реклама, однако).
* * * * *
расчётно-экспериментальный… – в старые времена был Справочник (им. ЦНИИИ-22), в котором приводились лямда-характеристики, полученные на испытаниях деталек (эксперимент), а дальше шёл расчёт с учётом разных коэф., которые Вы делаете в расчёте надёжности.
Мы смело это называем расчётно-экспериментальный метод (пока проходит).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel112
сообщение Feb 7 2018, 07:50
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 5-02-18
Пользователь №: 101 550



Цитата(Ильдус @ Feb 6 2018, 15:57) *
ГОСТ 27.002-89
Долговечность – Свойство объекта сохранять работоспособное состояние до наступления предельного состояния при установленной системе технического обслуживания и ремонта;

Сохраняемость – Свойство объекта сохранять в заданных пределах значения параметров, характеризующих способности объекта выполнять требуемые функции, в течение и после хранения и (или) транспортирования.
* * * * *
По сохраняемости
Если в ТУ, например, на резистор указана сохраняемость 25 лет, то после 25 лет хранения резистор должен выполнять требования ТУ, включая "сохраняемость 25 лет" sm.gif)
Обычно в Картах рабочих режимов приравниваем долговечность к сохраняемости (пока проходит), и пишем, что окончательно подтверждается в процессе эксплуатации.
* * * * *
" гарантийная наработка" – это не технический параметр, а экономический (сегодня: рекламный) – Вы просто на-просто обещаете в пределах какого-то срока бесплатно устранять отказы.
Для примера: однажды знакомые в автосервисе приобрели пассатижы с пожизненной гарантией. Пассатижы через полгода сломались, и, после звонка поставщику, приехал представитель с новыми пассатижами (реклама, однако).
* * * * *
расчётно-экспериментальный… – в старые времена был Справочник (им. ЦНИИИ-22), в котором приводились лямда-характеристики, полученные на испытаниях деталек (эксперимент), а дальше шёл расчёт с учётом разных коэф., которые Вы делаете в расчёте надёжности.
Мы смело это называем расчётно-экспериментальный метод (пока проходит).


Добрый день, помогите уточнить пару вопросов:
1) Скажите пожалуйста в каком нормативном/методическом документе прописано что подтверждением безотказности является расчёт надёжности через интенсивности отказов ЭКБ и можно ли его использовать для системы?
2) Имеется нормативный документ/методические указания в которых прописаны испытания ускоренные или форсированные если изготавливается только одно изделие? В РД В 319.01.11-98 - РД В 319.01.16 находил испытания только для нескольких изделий, минимум 2. Находил у нас на предприятии методику, которая была сделана с ошибками, без коэффициента усиления и каких-либо расчётов. Считалось если провёл, значит безотказно изделие, а почему - непонятно.
Есть ли пошаговая инструкция, где бы указывалось при каких ВВФ сколько испытывать и как затем рассчитать.
3) Подскажите где можно посмотреть расчёт коэффициента готовности, наработки на отказ (думаю её лучше использовать для гарантийной наработки, у нас 70000 ч, часть методик, которые нашёл дают максимум доказать 6000 ч и коэфициент ускорения 3,7, нам требуется минимум 70, а лучше 100) и назначенного срока службы для эксперимента и для чистого расчета без эксперимента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Feb 7 2018, 10:03
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Pavel112 @ Feb 7 2018, 10:50) *
Добрый день, помогите уточнить пару вопросов:
1) . . .
2) . . .
3) . . .

Доброго времени суток!
1) У нас в Техническом задании (ТЗ) сразу оговаривается:
– Показатели надежности подтверждаются по ГОСТ РВ 20.57.304-98;
– На этапе рабочего проектирования и предварительных испытаний – расчетно-аналитическими методами согласно ОСТ1 00132-97 "Авиационный. Методы количественного анализа безотказности функциональных . . .";
– На этапе совместных испытаний – результатами испытаний в составе объекта;
– На этапе серийного выпуска – методом статистической оценки
безотказности по результатам эксплуатации;

Т.е. гоним "зайца" в лес, но, ТЗ согласовано с ВП.
* * * * *
2) Посмотрите ГОСТ РВ 2.902—2005, примечание к табл.1 – облегчений практически нет.
У нас "последнюю" Программу писали по ОСТ 1 01204-2012.
Сам я не читал, но поддерживаю sm.gif
Пошаговая инструкция зависит от возможностей испытательного оборудования и договорённости с "клиентом":
– если раздельные камеры температуры, давления, вибрации. . . , то делаете поочерёдно;
– если есть комплексные (например, температура и вибрация), то длительность одного цикла испытаний сокращается.
Обычно мы делаем поочерёдно: плюс, минус, вибрация, влага.
* * * * *
3) "Наработка на отказ" = функция (кажется экспонента) от вероятности отказа, в первом приближении = 1/(вероятность отказа).
Для "гарантий" вместо вероятности отказа, наверное, надо брать вероятность неисправности (см. определение в ГОСТ 27.002-89).
По остальной части вопроса ничего не могу сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel112
сообщение Feb 8 2018, 08:09
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 5-02-18
Пользователь №: 101 550



Цитата(Ильдус @ Feb 7 2018, 13:03) *
Доброго времени суток!
1) У нас в Техническом задании (ТЗ) сразу оговаривается:
– Показатели надежности подтверждаются по ГОСТ РВ 20.57.304-98;
– На этапе рабочего проектирования и предварительных испытаний – расчетно-аналитическими методами согласно ОСТ1 00132-97 "Авиационный. Методы количественного анализа безотказности функциональных . . .";
– На этапе совместных испытаний – результатами испытаний в составе объекта;
– На этапе серийного выпуска – методом статистической оценки
безотказности по результатам эксплуатации;

Т.е. гоним "зайца" в лес, но, ТЗ согласовано с ВП.
* * * * *
2) Посмотрите ГОСТ РВ 2.902—2005, примечание к табл.1 – облегчений практически нет.
У нас "последнюю" Программу писали по ОСТ 1 01204-2012.
Сам я не читал, но поддерживаю sm.gif
Пошаговая инструкция зависит от возможностей испытательного оборудования и договорённости с "клиентом":
– если раздельные камеры температуры, давления, вибрации. . . , то делаете поочерёдно;
– если есть комплексные (например, температура и вибрация), то длительность одного цикла испытаний сокращается.
Обычно мы делаем поочерёдно: плюс, минус, вибрация, влага.
* * * * *
3) "Наработка на отказ" = функция (кажется экспонента) от вероятности отказа, в первом приближении = 1/(вероятность отказа).
Для "гарантий" вместо вероятности отказа, наверное, надо брать вероятность неисправности (см. определение в ГОСТ 27.002-89).
По остальной части вопроса ничего не могу сказать.


Здравствуйте, благодарю за помощь, не подскажите какое учреждение сейчас регулирует вопросы надёжности РЭС уровня сборочных единиц, систем, комплексов.
По ЭКБ почти все вопросы перешли в МНИИРИП, в том числе и надёжность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Feb 8 2018, 11:10
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Pavel112 @ Feb 8 2018, 11:09) *
Здравствуйте, благодарю за помощь, не подскажите какое учреждение сейчас регулирует вопросы надёжности РЭС уровня сборочных единиц, систем, комплексов.
По ЭКБ почти все вопросы перешли в МНИИРИП, в том числе и надёжность.

Здравствуйте!
Это для нас тайна, покрытая мраком, поскольку с одних полномочия сняли, а другие не приняли.
Для гражданской авиации - Росавиация, которая привлекает экспертов других организаций. Но, там должны контролировать безопасность (понятие более широкое, чем надёжность), включающую мероприятия по минимизации возможных ошибок при проектировании.
* * * * *
Забыл предупредить, что ОСТы, которые я указывал – авиационные. И по ГОСТ РВ 20.57.304-98 эквивалентно-циклические испытания проводятся только для бортовой техники летательных аппаратов (если я правильно понял ГОСТ).
Так же в этом ГОСТе упоминается единичные изделия, но, послаблений практически нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 05:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00946 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016