[savcom 0]

Стоит задача обнаружения искуственного шума (или помехи) на частоте 1575 МГц в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт. Смысл этой задачи в следующем: как известно уровень навигационного сигнала возле поверхности земли -160 дБ/Вт. При мощности помехи -120 дБ/Вт (а чаще и меньше) происходит полное подавление полезного сигнала. Требуется информация о наличии помехи в данной точке (еще лучше локализовать передатчик помех или определить направление). Простым сканером или подобными анализаторами проблему не решить. Один из косвенных способов - это просто включить GPS приемник и проверить уровень полезного сигнала от спутников, если их не будет, то соответственно присутвует помеха. Но данный метод работает только на открытом пространстве, да и время анализа будет большим (до 1 минуты). Требуется ответ в течении 0.5 сек. Заранее спасибо за идеи.

[Lonesome_Wolf 0]

Стоит задача обнаружения искуственного шума (или помехи) на частоте 1575 МГц в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт. Смысл этой задачи в следующем: как известно уровень навигационного сигнала возле поверхности земли -160 дБ/Вт. При мощности помехи -120 дБ/Вт (а чаще и меньше) происходит полное подавление полезного сигнала. Требуется информация о наличии помехи в данной точке (еще лучше локализовать передатчик помех или определить направление). Простым сканером или подобными анализаторами проблему не решить. Один из косвенных способов - это просто включить GPS приемник и проверить уровень полезного сигнала от спутников, если их не будет, то соответственно присутвует помеха. Но данный метод работает только на открытом пространстве, да и время анализа будет большим (до 1 минуты). Требуется ответ в течении 0.5 сек. Заранее спасибо за идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Как я понимаю, полезный сигнал от помехи по уровню только будете отличать?

Если так - то очевидное решение - перенести все это дело вниз - мегагерц на 30 с подавлением зеркалки, а потом - все что угодно делать можно - хоть АЦП + DSP поставить. А можно и аналогом обойтись - фильтр 5 МГц + log детектор (AD8310 например) и вольтметр прямо к выходу или компаратор со светодиодом - если предполагается обнаружение кратковременной помехи.

 

Кстати, а что такое "Простой сканер или подобные анализаторы"?

[savcom 0]

Как я понимаю, полезный сигнал от помехи по уровню только будете отличать?

Если так - то очевидное решение - перенести все это дело вниз - мегагерц на 30 с подавлением зеркалки, а потом - все что угодно делать можно - хоть АЦП + DSP поставить. А можно и аналогом обойтись - фильтр 5 МГц + log детектор (AD8310 например) и вольтметр прямо к выходу или компаратор со светодиодом - если предполагается обнаружение кратковременной помехи.

 

Кстати, а что такое "Простой сканер или подобные анализаторы"?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, конечно помеху нужно обнаружить только по уровню. Полезный сигнал как таково и посмотреть нельзя, если конечно многометровое зеркало не ставить.

Вопрос: зачем переносить вниз на 30 МГц, ведь разница между 1575 и 1545 МГц небольшая, может на 1300 МГц вниз перенести или еще более.

Другой вопрос: не смущает, что необходимо произвести усиление примерно на 110 Дб или в 100000000000 раз.

Под сканером или анализатором спектра я понимал приборы для мониторинга электромагнитной обстановки. Есть у меня один такой, но у него динамический диапазон 100 Дб и получается что помеху не видно. Но использовать его все-равно не получилось бы, потому что слишком большой и дорогой. Требуется более простое и мобильное решение.

[Yuri Potapoff 0]

Как я понимаю, полезный сигнал от помехи по уровню только будете отличать?

Если так - то очевидное решение - перенести все это дело вниз - мегагерц на 30 с подавлением зеркалки, а потом - все что угодно делать можно - хоть АЦП + DSP поставить. А можно и аналогом обойтись - фильтр 5 МГц + log детектор (AD8310 например) и вольтметр прямо к выходу или компаратор со светодиодом - если предполагается обнаружение кратковременной помехи.

 

Кстати, а что такое "Простой сканер или подобные анализаторы"?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, конечно помеху нужно обнаружить только по уровню. Полезный сигнал как таково и посмотреть нельзя, если конечно многометровое зеркало не ставить.

Вопрос: зачем переносить вниз на 30 МГц, ведь разница между 1575 и 1545 МГц небольшая, может на 1300 МГц вниз перенести или еще более.

Другой вопрос: не смущает, что необходимо произвести усиление примерно на 110 Дб или в 100000000000 раз.

Под сканером или анализатором спектра я понимал приборы для мониторинга электромагнитной обстановки. Есть у меня один такой, но у него динамический диапазон 100 Дб и получается что помеху не видно. Но использовать его все-равно не получилось бы, потому что слишком большой и дорогой. Требуется более простое и мобильное решение.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вам предлагается перенести сигнал на ПЧ равную 30 МГц, а не на 1545 Мгц!

 

Предлагаемое решение классическое и наверняка реализуемое, но требующее тщательного рассчета всего тракта. Потребуется МШУ, фильтр для зеркалки, смеситель, фильр ПЧ, усилитель ПЧ, и где-то система АРУ или ограничитель. Большое усиление должно быть правильно распределено между элементами тракта и компенсироваться системой АРУ.

 

Не думаю, что это будет простое и мобильное решение.

[Lonesome_Wolf 0]

Вам предлагается перенести сигнал на ПЧ равную 30 МГц, а не на 1545 Мгц!

 

Предлагаемое решение классическое и наверняка реализуемое, но требующее тщательного рассчета всего тракта. Потребуется МШУ, фильтр для зеркалки, смеситель, фильр ПЧ, усилитель ПЧ, и где-то система АРУ или ограничитель. Большое усиление должно быть правильно распределено между элементами тракта и компенсироваться системой АРУ.

 

Не думаю, что это будет простое и мобильное решение.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Вот как раз АРУ и ограничитель в случае применения log усилителя, который одновременно и детектор не нужны.

 

А с зеркалкой можно бороться не только с помощью фильтра но и смеситель соответствующий применив - т.к. работа в точке, то можно получить подавление зеркалки на 25 дБ в диапазоне температур. Остальное - сколько нужно - фильтр. Можно для облегчения задачи ПЧ выбрать больше. А можно в 0 сразу - взять частоту гетеродина посредине и избирательность ФНЧ обеспечить. Чувствительность не требуется ведь супер - -120 дБ/Вт, это значит -90 дБм. Пороговая чувствительность для полосы 5МГц - -174 +67 =-107 дБ. А еще и усреднение можно организовать. Так что шум 1/f не скажется, гетеродин хороший токо надо.

[proxi 0]

Есть готовая плата , фактически супегетородина на входную частоту 1,5 ГГц

с ПЧ =140 МГц и полосой 4МГц , что бы довести ее нужно подсуетиться

подравить коды в МП поднять частоту гетородина и перестроить преселектор

(керомические резонаторы мурата) подробности мылом.java script:emoticon('B)')

smilie

[Old Nick 0]

Люди, вы о чем? Посмотрите еще раз на ТЗ.

Приемники GPS и так работают на грани возможностей техники, "вытаскивая" сигнал за счет адаптивных и корреляционных методов, т.е. благодаря тому, что о сигнале что-то известно.

Поэтому, всякие перенесение на n-MHz прмежуточную, ка и вообще традиционный супергетеродин совершенно не катят!

Со своей стороны советую для начала почитать учебник по радиофизике. Там описываются основные принципы построения радиометров, которые пригодятся для решения задачи.

Напомню о всем известном "антиГАИшнном" радиометре. Это простая разновидность, которая назвается модуляционный приемник. На этом же принципе основыны очень приличные промышленные селективные шумомеры, от отечественных до Хьюлетовских.

[Lonesome_Wolf 0]

Люди, вы о чем? Посмотрите еще раз на ТЗ.

Приемники GPS и так работают на грани возможностей техники, "вытаскивая" сигнал за счет адаптивных и корреляционных методов, т.е. благодаря тому, что о сигнале что-то известно.

Поэтому, всякие перенесение на n-MHz прмежуточную, ка и вообще традиционный супергетеродин совершенно не катят!

Со своей стороны советую для начала почитать учебник по радиофизике. Там описываются основные принципы построения радиометров, которые пригодятся для решения задачи.

Напомню о всем известном "антиГАИшнном" радиометре. Это простая разновидность, которая назвается модуляционный приемник.  На этом же принципе основыны очень приличные промышленные селективные шумомеры, от отечественных до Хьюлетовских.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Давайте посмотрим на ТЗ, не задаваясь вопросом, а зачем это нужно:

...в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт

 

Ставиться задача обнаружить сравнительно большой и узкополосный сигнал. И приемники с переносом частоты (я избегаю использовать слово супергетеродин ) решают именно эту задачу - я имею в виду селективность - не чувствительность, ибо последняя определяется вовсе не схемой построения.

 

Радиометрия - это несколько не то. Задачи разные.

 

Поэтому:

...советую для начала почитать учебник по радиофизике

да и не только по ней :)

[Old Nick 0]

Давайте посмотрим на ТЗ, не задаваясь вопросом, а зачем это нужно:

...в полосе 5 МГц с уровнем мощности в точке приема -120 дБ/Вт

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ставиться задача обнаружить сравнительно большой и узкополосный сигнал.

 

Согласен, именно _обнаружить_, а не принять.

 

И приемники с переносом частоты (я избегаю использовать слово супергетеродин ) решают именно эту задачу - я имею в виду селективность

 

Абсолютно согласен с таким толкованием, особенно если учесть, что промежуточной частоты может и не быть, а перенос частоты при этом будет.

 

Мои протесты касаются обозначения переноса частоты как _основы_ подхода.

Мол, переносим частоту, а далее АЦП или что угодно.

Нужна ли курица для получения яйца? Очень желательна, но...

Если пофилософствовать, и мне не изменяет склероз, оптимальной схемой для обнаружения (а не приема!) шумоподобного сигнала (в широкой полосе) теория объявляет квадратичный детектор с интегратором. Остальные компоненты, навешиваемые на такой приемник формально суть "излишества", привлекаемые разработчиками при решении конкретной задачи. Например, перенос частоты для узкополосной селекции. В частном случае и с нулевой промежуточной, т.е. прямое преобразование.

 

А _основной_ задачей (насколько я представляю) при создании подобного шумолова считается обеспечение стабильного или измеряемого и учитываемого коэффициента передачи от антенны до измерителя (интегратора). А количество и способы преобразования вторичны.

Надеюсь, примат Яйца перед Курицей восстановлен :))

 

 

- не чувствительность, ибо последняя определяется вовсе не схемой построения.

 

Допустим, из любви к спорам. Но, на мой взгляд, конечно, чувствительнось _в_данном_ случае определяется именно схемой, по сравнению с обычным приемником (слоган просится: не все приемники одинаково... тьфу, зараза).

Используя упомянутые принципы, можно получить чувствительность, _намного_ превосходящую традиционный приемник, как говорится, при прочих равных параметрах. Либо упростить приемник при той же чувствительности.

 

Радиометрия - это несколько не то. Задачи разные.

 

Кхм, кхм.

Во-первых, я упомянул "основные _принципы_построения_радиометров, которые пригодятся для решения задачи", а не про радиометрию как таковую.

Во вторых, разве принцип не годится? Для этой задачи, разумеется.

 

Поэтому:

...советую для начала почитать учебник по радиофизике

да и не только по ней :)

 

А может автор первого поста предварительно интересовался глубиной проблемы, чтобы сообразить какую пачку специалистов нанять ;-)

[Georgy 0]

Шум сильный-зачем излишняя чувствительность. Достаточно логарифмического или имеющегося приемника с НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННОЙ.

Учти переотражения от местных предметов (дома и т.п).

Успехов!

[Dmitron 0]

Не силён я в GPS... Однако ,по данным моей разведки, Приёмник GPS - супергетеродин с 2 преобразованиями(на 60/80 МГц и на 8/10 МГц). Следовательно, можно мерять уровень второй ПЧ(если АРУ выходит наружу ИМС). Если при достаточном уровне сигнала приёмник не может декодировать данные - это помеха. И анализатор спектра не нужен.

[Georgy 0]

Шум сильный-зачем излишняя чувствительность. Достаточно логарифмического или имеющегося приемника с НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННОЙ.

Учти переотражения от местных предметов (дома и т.п).

Успехов!

<{POST_SNAPBACK}>

 

PS. Думается неуместно товорить об уровне сигнала -120dBm, это = 0,3мкВ на 50 Омах что нереально достичь легким путем. Справка - увствительность сотового тлф SIEMENS М55

EGSM: -102 dBm (-104dBm-15.2) (Specification; static & with fading)

PCN : -102 dBm . Те же диапазоны приблизительно.

Это с учетом корелляционной обработки полезного сигнала, о чем упомянуто вышеписавшими товарищами.

Не усложняйте задачу, повторюсь - вся сила в НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННЕ и приемнике с большим динамическим диапазоном.

С уважением, Успехов!

[Stanislav 0]

Шум сильный-зачем излишняя чувствительность. Достаточно логарифмического или имеющегося приемника с НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННОЙ.

Учти переотражения от местных предметов (дома и т.п).

Успехов!

<{POST_SNAPBACK}>

 

PS. Думается неуместно товорить об уровне сигнала -120dBm, это = 0,3мкВ на 50 Омах что нереально достичь легким путем. Справка - увствительность сотового тлф SIEMENS М55

EGSM: -102 dBm (-104dBm-15.2) (Specification; static & with fading)

PCN : -102 dBm . Те же диапазоны приблизительно.

Это с учетом корелляционной обработки полезного сигнала, о чем упомянуто вышеписавшими товарищами.

Не усложняйте задачу, повторюсь - вся сила в НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННЕ и приемнике с большим динамическим диапазоном.

С уважением, Успехов!

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется, что Вы перепутали dBm и дБ/Вт, о которых написал автор темы (извините, если ошибся).

Думается, задачу можно решить проще всего следующим путем:

1. Использовать стандартную GPS антенну с малым уровнем собственных шумов, если она активная (напр. WS3910 фирмы Wi-Sys).

2. Следом включить МШУ с узкополосным фильтром (мурата и др.). В случае активной антенны с коротким проводом МШУ можно исключить.

3. Далее - декодирующий лог усилитель от Analog Devices (AD83xx).

4. Это все!!! Выходной сигнал уже в децибелах. Его нужно только отградуировать.

[Georgy 0]

Вот толковая ссылка-шпаргалка оп сути вопроса (dBm и дБ/Вт - одно и то же).

_http://www.analog.com/Analog_Root/static/techSupport/designTools/interactiveTools/dbconvert/dbconvert.html_

 

Думается, Вам думается как и мне, и это правильно.

" Использовать стандартную GPS антенну с малым уровнем собственных шумов, если она активная (напр. WS3910 фирмы Wi-Sys)"

 

Шикарная антенночка. :МШУ есть, Преселектор (SAW filter) есть,

http://www.wi-sys.com/products/datasheets/...20datasheet.pdf

 

Далее сразу логусил. (он может быть в составе GPS приемника)

этим решается проблемма пеленга источника помехи и возможно приема полезного сигнала за счет узкой направленности антенны.

Но интересно - автор в молчании, тему может стоит остановить несмотря на её актуалити?

[Anybody 0]

Вот толковая ссылка-шпаргалка оп сути вопроса (dBm и дБ/Вт - одно и то же).

 

Странно ... я всегда думал что 0dBm это 0мВт, 10 dBm - 10мВт, а вот 30dBm уже 1Вт :)

Соответственно разница между дБ/мВт и дБ/Вт ровно 30dB :)