реклама на сайте
подробности

 
 
41 страниц V  « < 39 40 41  
Reply to this topicStart new topic
> ELITAN.RU
ELITAN.RU - интернет-магазин электронных компонентов - как оно?
Как Вы оцениваете работу с интернет-магазином www.elitan.ru ?
Замечательно [ 28 ] ** [16.47%]
Отвратительно [ 24 ] ** [14.12%]
Нормально [ 59 ] ** [34.71%]
Не пользовался [ 59 ] ** [34.71%]
Всего голосов: 170
Гости не могут голосовать 
Огурцов
сообщение Nov 15 2017, 18:46
Сообщение #601


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 759
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(barkey @ Nov 15 2017, 17:31) *
через несколько месяцев хранения

как вы изящно перешли от нескольких лет хранения к нескольким месяцам

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Nov 15 2017, 19:04
Сообщение #602


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(Огурцов @ Nov 15 2017, 22:46) *
как вы изящно перешли от нескольких лет хранения к нескольким месяцам

Подробнее о характеристике "чувствительность пластиковых корпусов электронных компонентов к влажности" и допустимому времени их хранения в комнатных условиях до пайки в печи без предварительной просушки Вы можете почитать здесь:

https://www.smta.org/msd/msd.cfm

https://en.wikipedia.org/wiki/Moisture_sensitivity_level

Для компонентов разного MSL класса это время измеряется от 0 часов (MSL 6) до 1 года (MSL 2) и даже - бесконечности (MSL 1).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Nov 15 2017, 19:27
Сообщение #603


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 560
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(gte @ Nov 15 2017, 11:10) *
Т.е. Вы их перед пайкой не очищаете от окисла механически или термически, не используете активный флюс и они нормально смачиваются припоем?


Визуально потемнения не видно, ничем не очищаю. Флюс использую всегда.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 15 2017, 23:11
Сообщение #604


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 759
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(barkey @ Nov 15 2017, 19:04) *
просушки

вот-вот, вы зачем-то продолжаете говорить про просушку, хотя она никак не сможет удалить окисел, который обязательно появится за три года, а тем более при бесконечном времени хранения
так что трехлетние компоненты нужно не паять, а выбрасывать, а вы их не гнушаетесь продавать, да ещё с отказом от претензий - большое фэ

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 15 2017, 23:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Nov 16 2017, 03:31
Сообщение #605


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Возьмите старый резистор МЛТ и попробуйте его без очистки выводов припаять... Занятие не для слабонервных. Уж я не знаю что там раньше за покрытие использовали, но требование по сроку хранения были связаны именно с паяемостью. На старых выводах не получалась надежная пайка. Сейчас большинство компонентов такой проблемы не имеет, и паяется все прекрасно и через 5 лет хранения в гараже. Однако, мне встречались (в том числе среди поставленных Элитаном) микросхемы именитых брэндов, выводы которых через пару лет хранения в условиях склада покрывались темным налетом, который нормально ничем не паяется без очистки. О какой надежности изделия может идти при применении таких компонентов? Так что теория то теорией, а на практике все гораздо суровей.
PS есть одна компания-поставщик в России, которая по микросхемам предупреждает о возможной дате производства более 5 (кажется) лет. Так что было бы желание...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 16 2017, 04:08
Сообщение #606


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 269
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(sch @ Nov 16 2017, 06:31) *
PS есть одна компания-поставщик в России, которая по микросхемам предупреждает о возможной дате производства более 5 (кажется) лет.

...и задерживает отгрузку, хотя их и не просили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Nov 16 2017, 10:14
Сообщение #607


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 308
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



При покупке компонентов в других магазинах в вакуумной упаковке никогда не попадалось с индикатором влажности выше 5%. В элитане всегда было выше 60%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Nov 16 2017, 11:20
Сообщение #608


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(uriy @ Nov 16 2017, 14:14) *
При покупке компонентов в других магазинах в вакуумной упаковке никогда не попадалось с индикатором влажности выше 5%. В элитане всегда было выше 60%.

"Сушка компонентов" - дополнительная услуга. Если у Вас имеется в ней потребность, просим сообщить. Рассмотрим бизнес-план по её внедрению. Естественно, услуга будет выполняться на платной основе. С гарантией качества. Так же выполнение сушки требует технологических затрат времени, что может приводить к увеличению срока отгрузки на несколько дней.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Nov 16 2017, 16:54
Сообщение #609


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 308
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
"Сушка компонентов" - дополнительная услуга.
Чем дальше в лес тем толще партизаны! Почему-то другие солидные компании считают своим долгом продавать сухие компоненты. Чтобы не быть голословным скажу что от компании Элтех компоненеты всегда были сухие. Также всегды были сухими бесплатные сэмплы от компаний TI, Atmel, AD. А может быть они все нас обманывают и индикатор влажности у них не работает.
Цитата
Естественно, услуга будет выполняться на платной основе. С гарантией качества.
Так могли бы уж тогда не делать вакуумные упаковки и не толкать туда силигакель и индикаторы влажности. Тогда ваши заявления не выглядели бы так странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Nov 16 2017, 22:53
Сообщение #610


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(uriy @ Nov 16 2017, 20:54) *
Чем дальше в лес тем толще партизаны! Почему-то другие солидные компании считают своим долгом продавать сухие компоненты. Чтобы не быть голословным скажу что от компании Элтех компоненеты всегда были сухие. Также всегды были сухими бесплатные сэмплы от компаний TI, Atmel, AD. А может быть они все нас обманывают и индикатор влажности у них не работает.
Так могли бы уж тогда не делать вакуумные упаковки и не толкать туда силигакель и индикаторы влажности. Тогда ваши заявления не выглядели бы так странно.


Халява - сладка, не спорю. У "солидных компаний" - не "чувство долга", а просто техпроцесс складской обработки и упаковки заточен только под промышленных потребителей (покупающих микросхемы бобинами) - они для них так пакуют. Остальным - не ставят дешевый техпроцесс (дорого поддерживать два техпроцесса), а пакуют по основному, себе в убыток.

По существу, фишка состоит в марке пакетов. Вакуумные пакеты бывают двух типов - полимерные металлизированные, и полимерные со слоем алюминиевой фольги.
Разница в цене у них примерно в 5 раз. (За самый малый габарит пакета: 10 руб. полимерный металлизированный, 50 руб. полимерный со слоем фольги).
В пакеты без алюминиевого слоя влага проникает примерно за 1-2 месяца.
В пакеты с алюминиевым слоем влага проникает примерно за 6-12 месяцев.

Когда надо паковать бобину микросхем на килобакс, разница в цене пакета - $1 - не играет роли. Когда надо паковать по 2-10 микрух на высококонкурентном рынке, то эти 50 руб., будучи размазанными в цене этих 2-10 микрух - делают цену "завышенной" в глазах покупателя (ну, такая уж у этого покупателя платежеспособность, что он готов удавиться за $1). Который паяет микрухи вручную, и ему их MSL - по барабану (если он в теме, а не выдумывает себе пустые переживания про "крутизну вакуумной упаковки").

К сведению, даже те промышленные покупатели, которые берут для производства под внутренний рынок, соответственно - паяют свинцовыми припоями в печи под свинцовым (низкотемпературным) термопрофилем - не нуждаются ни в какой вакуумной "сухой"упаковке объективно, и не пищат по этому поводу.

Весь гимор с сушкой нужен только промышленникам с RoHS темой, паяющим на экспорт в ЕС. Фапать на вакуумную упаковку и индикаторы влажности в иных ситуациях - просто блажь.

Вообщем, весь вопрос - в затратах и кто их оплатит.
По справедливости, за всё должен платить тот, кому это нужно. То есть - потребитель.

В принципе, компания Элитан способна поставить техпроцесс и предоставлять сервис - за пару-тройку баксов паковать все MSL >1 компоненты в "сухие" пакеты (алюминиевые).
Платить за сервис "сухой упаковки" эти несчастные $2...3 - Вы готовы?

Сообщение отредактировал barkey - Nov 16 2017, 23:25


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barkey
сообщение Nov 17 2017, 00:09
Сообщение #611


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935



Цитата(sch @ Nov 16 2017, 07:31) *
Возьмите старый резистор МЛТ и попробуйте его без очистки выводов припаять...

О "сухой вакуумной упаковке" и паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью - не имеет никакого отношения к теме паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью имеет отношение только к ситуации пайки в печи RoHS аппаратуры для поставки на экспорт в ЕС. Такая пайка требует применения повышенной температуры из-за тугоплавкости бессвинцового припоя. При высокой температуре непросушенные пластиковые корпуса компонентов "взрываются" а-ля попкорн.

Нарушения паяемости происходят по двум причинам:

1) Образование интерметаллидов из-за диффузии между материалом вывода и материалом покрытия вывода. Резисторы МЛТ - этому пример. Внешняя среда - не оказывает никакого влияния на этот процесс. Предупреждается путем введения слоя никеля между материалом вывода (медью) и покрытием вывода (оловянно-свинцовым сплавом или иным металлом, включая даже золото, например). На пальцах: при хранении в любых условиях, атомы меди и олова мигрируют друг в друга. Полученная мешанина - не обладает свойством смачиваемости по отношению к расплаву припоя типа олово-свинец. Не паяется этим припоем. Лечение - невозможно. Выход: паять по методу пайки латуни (активный флюс, тугоплавкий припой, повышенная температура). Вариант: содрать покрытие до меди и паять свежую чистую медь - она хорошо паяется. Собственно, к чему и сводится "зачистка" выводов резисторов МЛТ.

2) Окисление олова под воздействием агрессивных газов (кислород, сероводород, окись азота, углекислый газ и т.п.), включая присутствие атмосферной влажности как среды ионообразования для кислот.

Согласно стандарта, любое оловосодержащее покрытие выводов считается не имеющим нормальной паяемости уже максимум после 12 месяцев с момента изготовления - см. ОСТ 107.460092.024-93 "Пайка электромонтажных соединений радиоэлектронных средств. Общие требования к типовым технологическим операциям"

https://library.fsetan.ru/doc/ost-107460092...im-operatsiyam/

Никакая "вакуумная упаковка" вас не спасет от этой деградации паяемости.

Любой технолог на производстве прекрасно это всё знает, и умеет с этим справляться. Элементарно путем применения соответствующих флюсов и паяльных паст, предназначенных для пайки "не свежих" компонентов и плат.
Ноу-хау: для восстановления паяемости компонентов с выводами для монтажа в отверстие, при ручном монтаже: снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды, без химии и ГМО )))

Сообщение отредактировал barkey - Nov 17 2017, 06:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 17 2017, 07:13
Сообщение #612


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 759
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(barkey @ Nov 16 2017, 23:53) *
Платить за сервис "сухой упаковки" эти несчастные $2...3 - Вы готовы?

спросите в диджикее, где они берут совершенно бесплатные пакетики даже по позициям в одну штуку, даже когда такая упаковка не требуется


Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 01:09) *
снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды

тоже вариант, вам просто нужно комплектовать ваши заказы ластиком и этой инструкцией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 17 2017, 07:31
Сообщение #613


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 148
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 01:53) *
Когда надо паковать бобину микросхем на килобакс, разница в цене пакета - $1 - не играет роли. Когда надо паковать по 2-10 микрух на высококонкурентном рынке, то эти 50 руб., будучи размазанными в цене этих 2-10 микрух - делают цену "завышенной" в глазах покупателя (ну, такая уж у этого покупателя платежеспособность, что он готов удавиться за $1). Который паяет микрухи вручную, и ему их MSL - по барабану (если он в теме, а не выдумывает себе пустые переживания про "крутизну вакуумной упаковки").

Диджикей пакует любое количество. Можно просто отвечать, что "нам это не выгодно", а можно нести околесицу про решения правительства, ненужность указания года выпуска потребителю, что он удавится за доллар и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Nov 17 2017, 10:29
Сообщение #614


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 06:09) *
О "сухой вакуумной упаковке" и паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью - не имеет никакого отношения к теме паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью имеет отношение только к ситуации пайки в печи RoHS аппаратуры для поставки на экспорт в ЕС. Такая пайка требует применения повышенной температуры из-за тугоплавкости бессвинцового припоя. При высокой температуре непросушенные пластиковые корпуса компонентов "взрываются" а-ля попкорн.
..................

Ноу-хау: для восстановления паяемости компонентов с выводами для монтажа в отверстие, при ручном монтаже: снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды, без химии и ГМО )))

Так изначально тема началась со срока хранения. Про сухое хранение я не упоминал. Я-то понимаю для чего это все. К счастью, ROHS в России не обязателен. Да и экспортировать при желании можно (если никому об этом не говорить)
По последнему абзацу - метод этот широко известен, но как Вы себе представляете в условиях серийного производства ластиком чистить тысячи выводов? Поэтому и появляется требование Datacode < 3-5 лет, чтоб заниматься производством, а не ерундой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

41 страниц V  « < 39 40 41
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 10:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01372 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016