реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> RC генератор на STM (генератор с переменным конденсатором)
rudy_b
сообщение Jun 7 2017, 10:12
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 847
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Как-то вы себе противоречите. Среда меняет как саму емкость, так и параметры диэлектрика в т.ч. и сопротивление утечки (возможно комплексное). Генератор не позволит определить оба параметра.

Самый простой способ - сгенерировать синус и измерить ток вашей емкости и его фазу.

Синус лучше всего гененрировать на ЦАП если есть. Если нет - генерируется меандр и фильтруется полосовым фильтром 2 порядка - вполне приличный синус получается, но бОльшая погрешность фазы.

АЦП измеряет ток синхронно с генератором - 4 точки на период (стандартный Герцель с единичными коэффициенами, умножитель не нужен, только 2 сумматора).

Т.е. если у проца есть ЦАП, то можно и вообще без внешних компонент обойтись - только токоизмерительный резистор и, возможно, усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rtype
сообщение Jun 15 2017, 03:49
Сообщение #32





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-11-14
Пользователь №: 83 801



Цитата(rudy_b @ Jun 7 2017, 13:12) *
Как-то вы себе противоречите. Среда меняет как саму емкость, так и параметры диэлектрика в т.ч. и сопротивление утечки (возможно комплексное). Генератор не позволит определить оба параметра.

Самый простой способ - сгенерировать синус и измерить ток вашей емкости и его фазу.

Синус лучше всего гененрировать на ЦАП если есть. Если нет - генерируется меандр и фильтруется полосовым фильтром 2 порядка - вполне приличный синус получается, но бОльшая погрешность фазы.

АЦП измеряет ток синхронно с генератором - 4 точки на период (стандартный Герцель с единичными коэффициенами, умножитель не нужен, только 2 сумматора).

Т.е. если у проца есть ЦАП, то можно и вообще без внешних компонент обойтись - только токоизмерительный резистор и, возможно, усилитель.



Здравствуйте!
тут нет никакого противоречия (чуть выше в теме я привел аналочную методику измерения):
если емкость зависит от параметров диэлектрика, то изменение частоты генератора как раз и отражает эти параметры. в самом начале я описал максимально упрощенную ситуацию с переменным конденсатором. мне не надо измерять емкость и утечки по отдельности - в этом нет смысла. Если конденсатор с воздушным диэлектриком поместить, например, в масло или в водяной пар, то емкость и утечки будут различными. соотв., частота генератора изменится. при изменении состава среды в которой находится камера с обкладками конденсатора будет меняться частота RC генератора.
Методика измерения согласована метрологами, то устройство, что используется сейчас, зарегистрировано как средство измерения параметров среды.
То, что лет 20-30 назад делалось на логических инверторах, рассыпухе, интеграторе и стрелочном приборе до сих пор работает.
Занаучивать вопрос с АЦП, фильтрами и прочим - нет смысла, т.к. это ресурсоемко во всех смыслах да и просто дорого.
Мне надо масштабировать систему для оценки в объме, что требует большого количества датчиков.
Интерес для меня предствляет не сам датчик, а данные, которые с них будут получены. Цена самого датчика д.б. минимальной, т.к. большлой % датчиков м.б. утрачен.

Сообщение отредактировал rtype - Jun 15 2017, 03:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jun 15 2017, 10:40
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 847
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Противоречие есть и описанный мной способ дает намного больше информации при тех же затратах. И еще больше информации может дать измерение параметров на нескольких частотах, что не потребует дополнительных затрат.

А тех людей, которые претендуют на званиее метрологов и говорят такое, следует расстрелять или, как минимум дисквалифицировать. Нормального метролога сегодня днем с огнем не найти, кругом одни дебилы надутые.

Как пример - рекомендация проводить эталонные прецезионные измерения не на синусе, а на треугольнике. Это творчество ВНИИМС. Про новый ГОСТ лучше даже и не упоминать, натуральный бред сивой кобылы, писанный чиновниками от метрологии по мотивам буржуйских коллег по недомыслию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rtype
сообщение Jun 15 2017, 17:20
Сообщение #34





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-11-14
Пользователь №: 83 801



Цитата(rudy_b @ Jun 15 2017, 13:40) *
Противоречие есть и описанный мной способ дает намного больше информации при тех же затратах. И еще больше информации может дать измерение параметров на нескольких частотах, что не потребует дополнительных затрат.

А тех людей, которые претендуют на званиее метрологов и говорят такое, следует расстрелять или, как минимум дисквалифицировать. Нормального метролога сегодня днем с огнем не найти, кругом одни дебилы надутые.

Как пример - рекомендация проводить эталонные прецезионные измерения не на синусе, а на треугольнике. Это творчество ВНИИМС. Про новый ГОСТ лучше даже и не упоминать, натуральный бред сивой кобылы, писанный чиновниками от метрологии по мотивам буржуйских коллег по недомыслию.


Ваш способ, как равно и множество альтернативных, имеет право на применение.
Есть один нюанс, который вы упускаете, что явно следует из дальнейших рассуждений по метрологии.
нюанс заключается в том, что разработанная, признанная и сертифицированная методика измерений и регистрация средств измерений в росреестре весьма дорогостоящая штука.
Была дорогостоящей, и будет таковой. Стоимость проекта в целом для вас малозначимый фактор.
ВНИИМС ли, (или еще кто) проводит сертификацию - не суть важно, важно иметь корректный результат, отвечающий поставленной задаче.
Если получаемые данные соответствуют требованиям и позволяют решить поставленную задачу, то нет никакой проблемы в том, каким именно прибором или способом они получены.
Уже имеется наработанный массив данных, при смене методики измерений соотнести старые данные с новыми будет сложно.

Вашу горячность по поводу расстрелов могу только соотнести с крайне юным возрастом, что уже само по себе прекрасно sm.gif
Я (не метролог), и могу отметить другую крайность: очень трудно найти контрагента и специалистов которые в состоянии прочитать и выполнить ТЗ без творческих порывов, в сроки и стоимость указанные в документах.
После поэтапного фиаско оправдания крайне похожи на ваши отсылки и оценки ГОСТ и чиновников. Но за деньгами они приходят регулярно wink.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jun 16 2017, 13:08
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 847
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(rtype @ Jun 15 2017, 20:20) *
Ваш способ, как равно и множество альтернативных, имеет право на применение.

Ессно есть и масса других, таких как измерение поляризации и т.д. Но вряд-ли у вас есть по ним наработки.

Цитата
Есть один нюанс, который вы упускаете, что явно следует из дальнейших рассуждений по метрологии.
нюанс заключается в том, что разработанная, признанная и сертифицированная методика измерений и регистрация средств измерений в росреестре весьма дорогостоящая штука.
Была дорогостоящей, и будет таковой. Стоимость проекта в целом для вас малозначимый фактор.

Вряд-ли ваш способ сертифицирован, или когда-нибудь будет сертифицироваться. Ваш метод может использоваться токо как индикаторный а не измерительный.

Цитата
ВНИИМС ли, (или еще кто) проводит сертификацию - не суть важно, важно иметь корректный результат, отвечающий поставленной задаче.
Если получаемые данные соответствуют требованиям и позволяют решить поставленную задачу, то нет никакой проблемы в том, каким именно прибором или способом они получены.
Уже имеется наработанный массив данных, при смене методики измерений соотнести старые данные с новыми будет сложно.

Это не повод отказываться от неэффективных методов. Емкость вы все равно измеряете.
А ваши слова говорят о том, что вы пытаетесь использовать генератор с конкретной (строго определенной) схемой частота которого зависит в том числе и от утечки. Весьма метрологично...

Цитата
Вашу горячность по поводу расстрелов могу только соотнести с крайне юным возрастом, что уже само по себе прекрасно sm.gif

Ага, 63 года - это весьма юный мужчина в самом соку! Из них более 30 лет приходится общаться с безграмотными метрологами и обьяснять им элементарные вещи. За это время только один попался нормальный, да и тот уже в возрасте.

Цитата
Я (не метролог), и могу отметить другую крайность: очень трудно найти контрагента и специалистов которые в состоянии прочитать и выполнить ТЗ без творческих порывов, в сроки и стоимость указанные в документах.
После поэтапного фиаско оправдания крайне похожи на ваши отсылки и оценки ГОСТ и чиновников. Но за деньгами они приходят регулярно wink.gif

Вот тут вы совершенно правы. Но разработка на то и разработка, что ее трудно уложить в задаваемые разными менеджорами сроки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rtype
сообщение Jun 17 2017, 04:45
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 23-11-14
Пользователь №: 83 801



Цитата(rudy_b @ Jun 16 2017, 16:08) *
Ессно есть и масса других, таких как измерение поляризации и т.д. Но вряд-ли у вас есть по ним наработки.


Вряд-ли ваш способ сертифицирован, или когда-нибудь будет сертифицироваться. Ваш метод может использоваться токо как индикаторный а не измерительный.


Это не повод отказываться от неэффективных методов. Емкость вы все равно измеряете.
А ваши слова говорят о том, что вы пытаетесь использовать генератор с конкретной (строго определенной) схемой частота которого зависит в том числе и от утечки. Весьма метрологично...


Ага, 63 года - это весьма юный мужчина в самом соку! Из них более 30 лет приходится общаться с безграмотными метрологами и обьяснять им элементарные вещи. За это время только один попался нормальный, да и тот уже в возрасте.


Вот тут вы совершенно правы. Но разработка на то и разработка, что ее трудно уложить в задаваемые разными менеджорами сроки.

давайте прекратим бесполезный флейм, не будем терять время.
вопрос был на другую тему, а практически все ответы были, к сожалению, на другую.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th November 2017 - 02:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01278 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016