реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Аппаратное дублирование, избыточность, отказоустойчивые системы, горячая замена, Где почитать?
Моисей Самуилови...
сообщение May 18 2018, 18:32
Сообщение #76


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 31-03-18
Пользователь №: 102 799



Цитата(one_eight_seven @ May 18 2018, 21:15) *
Ах вон вы про что. Это называется "подмена понятий" вообще-то. И к надёжности отношения не имеет.

Продолжаете троллить?
Ну тогда я пас с Вами что-то обсуждать и что-то Вам объяснять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение May 18 2018, 20:22
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 425
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 19:51) *
Так и с Шенноном. Вещь красивая, абстрактная. Но на практике практически не применимая


Эээх , Мануилыч, жив курилка?!

Специально для вас некто Крупский уже довольно давно написал:
— Нет ничего практичнее хорошей теории.

Но вы же книжек не читаете..... Ттттттесла доморрррощенный, блин....


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моисей Самуилови...
сообщение May 19 2018, 08:35
Сообщение #78


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 31-03-18
Пользователь №: 102 799



Цитата(Gorby @ May 18 2018, 23:22) *
Эээх , Мануилыч, жив курилка?!

Специально для вас некто Крупский уже довольно давно написал:
— Нет ничего практичнее хорошей теории.

Но вы же книжек не читаете..... Ттттттесла доморрррощенный, блин....

На заборе тоже написано. А там даже дров нет.
Если такой умный сделайте из гамна систему с надёжностью 9 девяток после запятой.
Вам же Шеннон написал в книжке, что "ноу проблем", что из ненадёжных компонентов можно сделать систему с как угодно высокой надёжностью

Или рассчитайте мне схему пользуясь только 4-мя уравнениями Максвелла. Или теория Максвелла, на которой базируется всё электричество и магнетизм, недостаточно хороша и практична?

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 19 2018, 08:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 20 2018, 08:34
Сообщение #79


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Моисей Самуилович @ May 17 2018, 20:59) *
. . . . .
Кроме того, хочу заметить, что в ответственных системах кроме обеспечения низкой "вероятности отказа" не менее важно обеспечивать БЕЗОПАСНОСТЬ. А "надёжность" и "безопасность" - не тождественные понятия

Поэтому даже идут на уменьшение надежности если это приведет к большей безопасности.
. . . . .

То, что надёжность и безопасность — не одно и тоже, подтверждается хотя бы наличием стандартов по БНКТ — Безопасность, Надёжность, Контролепригодность и Технологичность, например ГОСТ Р 56079-2014 (в интернете легко найти).

А вот по поводу повышения безопасности за счёт надёжности — не согласен, они скорее дополняют друг друга. Точнее - надёжность является одной (только одной) из составляющих безопасности.

Интернет-коллеги, обратите внимание, что в одном ГОСТе находятся вместе с Безопасностью и Надёжностью ещё Контролепригодность и Технологичность.
- Если изделие не контролепригодно - качество его не возможно проконтролировать, то верить в безопасность и надёжность такого изделия могут только очень наивные.
- Если технология изготовления изделия требует золотые руки дяди Васи, то безопасность и надёжность изделия будут зависеть от того, как похмелился дядя Вася.

Цитата(Моисей Самуилович @ May 19 2018, 11:35) *
. . . . .
. . . сделайте из гамна систему с надёжностью 9 девяток после запятой.
. . . . .

Коллега, извините, зачем Вы так пугаете народ? Девять девяток после запятой — это 1*10 в минус девятой степени (мне так привычнее).

Например, выписка из реальных требований из реального Тех.задания на ЭДСУ для реального самолёта:

Вероятность пассивного отказа аппаратной части, при котором рулевые поверхности и механизация останавливаются или отрабатывают в нейтральное (исходное) положение, должна быть:
- не более 1*10 минус 9 на один час полета для управления РВ;
- не более 1*10 минус 9 на один час полета для управления РН;
- не более 1*10 минус 9 на один час полета для управления элеронами;
. . . . .
Вероятность отказа, приводящего к самопроизвольному перемещению любой управляемой поверхности за пределы зоны детекции отказа не должна превышать 0,5*10 минус 9 на один час полета.
* * * * *
Эти требования обеспечивают четыре работающих в параллель подканала. Расчётная вероятность отказа 10 минус 12 и меньше. Расчёт надёжности согласовывался с экспертами из ЛИИ им. Громова.

Реализовано: на операционных усилителях 140УД6 и 1401УД2; самые маленькие транзисторы — 2Т3117 и 2Т3108; диоды — 2Д510 и матрицы 2Д906; резисторы С2-36 и С2-33Н не менее 0,125 Вт; логика собрана на 564 серии, внешние соединители — СНЦ23. Блоки вторичного электропитания — импульсные, с рабочей частотой 2400 Гц (не ошибка, именно 2,4 кГц).

Вся электроника расположена в двух шкафах по 30 кг, разнесённых по разным бортам. Потребление — 1 кВт.

Сообщение отредактировал Ильдус - May 20 2018, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 20 2018, 13:26
Сообщение #80


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 822
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) *
Вся электроника расположена в двух шкафах по 30 кг, разнесённых по разным бортам. Потребление — 1 кВт.

А вы имеете право назвать модель самолёта? rolleyes.gif


--------------------
Желаю всем гармонии с самими собой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 20 2018, 15:05
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 20 2018, 16:26) *
А вы имеете право назвать модель самолёта? rolleyes.gif

Многоцелевой самолёт-амфибия Бе-200ЧС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 21 2018, 04:24
Сообщение #82


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 822
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Ильдус @ May 20 2018, 16:34) *
Реализовано: на операционных усилителях 140УД6 и 1401УД2; самые маленькие транзисторы — 2Т3117 и 2Т3108; диоды — 2Д510 и матрицы 2Д906; резисторы С2-36 и С2-33Н не менее 0,125 Вт; логика собрана на 564 серии, внешние соединители — СНЦ23. Блоки вторичного электропитания — импульсные, с рабочей частотой 2400 Гц (не ошибка, именно 2,4 кГц).

Не в коем случае не подвергаю ничего сомнению и никакой критике... но... почему 564-я? А как же процессоры или микроконтроллеры? rolleyes.gif


--------------------
Желаю всем гармонии с самими собой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 21 2018, 05:12
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 07:24) *
Не в коем случае не подвергаю ничего сомнению и никакой критике... но... почему 564-я? А как же процессоры или микроконтроллеры? rolleyes.gif

В 1998 г., когда мы разрабатывали этот вариант ЭДСУ, я о процессорах что-то знал, а микроконтроллеры... - даже слов таких не знал.
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 21 2018, 05:20
Сообщение #84


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 822
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 13:12) *
В 1998 г., когда мы разрабатывали этот вариант ЭДСУ, я о процессорах что-то знал, а микроконтроллеры... - даже слов таких не знал.
biggrin.gif

Теперь понятно. Я знаю, что Бе-200 довольно взрослый самолёт, ведь его собирали у нас в Иркутске на авизазаводе, и очень часто приходилось слышать эту марку))) Т.е., по-сути, разрабатывали ЭДСУ на той базе, которая была известна? И если бы знали доскольнально тот же i80486, то могли бы сделать и на нём? Или какие-то ограничения всё-таки имелись?


--------------------
Желаю всем гармонии с самими собой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 21 2018, 06:47
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 380
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:20) *
И если бы знали доскольнально тот же i80486, то могли бы сделать и на нём?

это же не вычислитель, и как МП может заменить кучу логических вентилей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение May 21 2018, 07:08
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 08:20) *
Теперь понятно. Я знаю, что Бе-200 довольно взрослый самолёт, ведь его собирали у нас в Иркутске на авизазаводе, и очень часто приходилось слышать эту марку))) Т.е., по-сути, разрабатывали ЭДСУ на той базе, которая была известна? И если бы знали доскольнально тот же i80486, то могли бы сделать и на нём? Или какие-то ограничения всё-таки имелись?

Лично я считаю, что любителей иностранщины (импорта) надо судить за измену Родине biggrin.gif
Да и в те годы особого доверия к цифровой технике у нас не было.

Сегодня есть российские (конкретно не знаю, я по крупному – по системе) При модернизации применим и процессоры, и микропроцессоры, и ПЛИСы.
Но (!!!) ошибки и в "железе", и в программном обеспечении никто не отменял, поэтому подканалы должны быть разнородными по "железу" и ПО. См. КТ-178В - сегодня действует уже КТ-178С (DO-178С)

Сообщение отредактировал Ильдус - May 21 2018, 07:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KT_178B.doc ( 2.8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 21 2018, 07:37
Сообщение #87


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 822
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (_Vova @ May 21 2018, 14:47) *
это же не вычислитель, и как МП может заменить кучу логических вентилей?

Вообще не понял, какая разница rolleyes.gif МП может заменить любую логическую схему с соответствующим программным обеспечением, другое дело, что быстродействие может пострадать. Но, поскольку речь идёт о приводах, полагаю, что здесь не имеет большого значения. Да. не вычислитель. Но вычислительная техника может привнести много новых возможностей, которые делать на логических элементах просто невыгодно.

QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Лично я считаю, что любителей иностранщины (импорта) надо судить за измену Родине biggrin.gif

Я работаю со схемотехникой профессионально почти каждый день. И как бы не сильна была моя любовь к Родине, но я куплю импортный stm32f103 индустриального диапазона за 100 р, а не керамический отечественный клон с военной приёмкой за 20000 руб.
QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Да и в те годы особого доверия к цифровой технике у нас не было.

А логические элементы разве не относятся к цифровой технике? И потом, из отечественных были клоны импортных микропроцессорных комплектов. Тажа древняя, но всё-таки серия КР580.
QUOTE (Ильдус @ May 21 2018, 15:08) *
Но (!!!) ошибки и в "железе", и в программном обеспечении никто не отменял, поэтому подканалы должны быть разнородными по "железу" и ПО. См. КТ-178В - сегодня действует уже КТ-178С (DO-178С)

Понятно.


--------------------
Желаю всем гармонии с самими собой!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение May 21 2018, 15:56
Сообщение #88


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 163
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(Ильдус @ May 21 2018, 08:12) *
В 1998 г.,..


о как. видел как летал самолёт в 1989, январь-февраль ... но погуглив, понял что видел А-40.
Промеряли бухты черноморского региона на взлёт-посадку.
А производят и тот и тот вроде бы у Бериева, в Таганроге?


(круглый)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Вчера, 09:15
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 203
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(haker_fox @ May 21 2018, 10:37) *
. . . Но вычислительная техника может привнести много новых возможностей, которые делать на логических элементах просто невыгодно.
. . . .
. . . . И потом, из отечественных были клоны импортных микропроцессорных комплектов. Тажа древняя, но всё-таки серия КР580.
. . . .

А оно надо?
Если руководствоваться здравым смыслом и делать только то, что нужно – результат просто удивительный.
Например, в этом году рассекретили и опубликовали Научно-технический отчёт по "Луноход-2"
http://russianspacesystems.ru/wp-content/u..._Lunokhod_2.pdf
– На радиолампах, с транзисторами, разряды в последовательном цифровом коде переключались релешками… – преклоняюсь перед разработчиками тех времён!!!
* * * * *
В начале 80-х годов прошлого столетия на нашей фабрике была проведена экспериментальная работа по замене одного резерва аналогового вычислителя СДУ-10 (для Су-27) на цифровой вычислитель (или правильно говорить "вычислитель на вычислительной технике" rolleyes.gif ).
Цель - определить способность цифры считать так же быстро, как аналог. Результат превзошёл ожидания, но, работы были прекращены.

Почему? – В 1983 г. произошло падение истребителя “Торнадо” вследствие отказа вычислителя системы воздушных сигналов, вызванного воздействием сильных электромагнитных полей. Значение электрической составляющей напряженности электромагнитного поля в районе места падения, находящегося в районе передатчика “Голос Америки”, составляло 70 В/м.
Для справки: напряжённость, создаваемая молнией – до 900 кВ/м.

При этом в начале 80-х Су-27 с аналоговой СДУ испытывался на воздействие высоко-интенсивных электро-магнитных полей с положительным результатом.



Цитата(kolobok0 @ May 21 2018, 18:56) *
о как. видел как летал самолёт в 1989, январь-февраль ... но погуглив, понял что видел А-40.
Промеряли бухты черноморского региона на взлёт-посадку.
А производят и тот и тот вроде бы у Бериева, в Таганроге?

(круглый)

Где производят Бе-200, см здесь https://russianplanes.net/planelist/Beriev/Be-200

А-40 не производят ни где. Последний прототип распилили на металлолом лет десять назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 04:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00943 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016