реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 27 28 29  
Reply to this topicStart new topic
>  FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума
alexander57
сообщение May 12 2017, 06:56
Сообщение #421


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-05-17
Из: Минск
Пользователь №: 96 842



Цитата(syoma @ May 11 2017, 17:44) *
Это все-же немного не то. Эти микросхемы отключают цепь при превышении порога. Т.е. это не ограничители тока, а типа быстрые самовосстанавливающиеся предохранители. Такие есть и у Bourns тоже. Их проблема в том, что они не восстанавливаются пока не убрать напряжение полностью. А я спрашивал именно как на схеме с полевиками - активное ограничение тока.

Не согласен. В этих микросхема нет полного отключения- включается ограничение на +/-200 мкА. Т.е. происходит гашение мощности большого сигнала, а малый проходит безпрепятственно.
Я не думаю, что удастся сэкономить деньги. Даже если существует такая микросхема, она не будет сильно дешевле двух транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 12 2017, 07:07
Сообщение #422


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 779
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Не согласен. В этих микросхема нет полного отключения- включается ограничение на +/-200 мкА. Т.е. происходит гашение мощности большого сигнала, а малый проходит безпрепятственно.

В вашей обновленной схеме теперь нет никакой нагрузки. Т.е. любая помеха, наведенная на вход, вызовет ложные срабатывания триггера. Давайте, вы это решите, а потом посмотрим на микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander57
сообщение May 12 2017, 07:53
Сообщение #423


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-05-17
Из: Минск
Пользователь №: 96 842



Цитата(syoma @ May 12 2017, 10:07) *
В вашей обновленной схеме теперь нет никакой нагрузки. Т.е. любая помеха, наведенная на вход, вызовет ложные срабатывания триггера. Давайте, вы это решите, а потом посмотрим на микросхемы.

Давайте определимся с целями.
Я поместил две разные схемы, с разными свойствами. Для кнопки пойдёт первая схема со стабилитроном на входе. Она не выгорит и защитит микроконтроллер при закоротке на провод кнопки ~220 В (это аварийный режим и кнопка не обязана работать). Вторая это работа не от кнопки и я постарался получить быстродействие.
Если вы хотите погасить ВЧ помеху, то дополнительно ставьте фильтр. Нет решений на все случаи жизни. Кстати триггер, поставленный во второй схеме повышает помехоустойчивость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 12 2017, 08:01
Сообщение #424


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 779
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Я поместил две разные схемы, с разными свойствами.

Сорри, я подумал, что вторая схема - это усовершенствованная первая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 12 2017, 10:27
Сообщение #425


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 479
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(alexander57 @ May 12 2017, 10:53) *
Она не выгорит и защитит микроконтроллер при закоротке на провод кнопки ~220 В (это аварийный режим и кнопка не обязана работать).

Какое-то сумасшествие. Таким проектанам справедливо светит банальная уголовщина за обуглившийся палец, нажавший на ту кнопку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander57
сообщение May 12 2017, 11:18
Сообщение #426


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-05-17
Из: Минск
Пользователь №: 96 842



Цитата(Plain @ May 12 2017, 13:27) *
Какое-то сумасшествие. Таким проектанам справедливо светит банальная уголовщина за обуглившийся палец, нажавший на ту кнопку.

Я согласен, но молчал, не хотел обидеть проектанта. Меня била током повреждённая кнопка пешеходного перехода. Не приятные ощущения.

Сообщение отредактировал alexander57 - May 12 2017, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 12 2017, 13:41
Сообщение #427


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 779
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(Plain @ May 12 2017, 12:27) *
Цитата
Она не выгорит и защитит микроконтроллер при закоротке на провод кнопки ~220 В (это аварийный режим и кнопка не обязана работать).

Какое-то сумасшествие. Таким проектанам справедливо светит банальная уголовщина за обуглившийся палец, нажавший на ту кнопку.

Я так понимаю, что такая защита служит для защиты цепей контроллера при неправильном монтаже - т.е. вместо сигнала от какого-то датчика, монтажники подключат к плате фазу. Думал сделать что-то наподобие этого, но потом решил, что лучше защититься от действительно реальных помех, а для такой "помехи" оставить дым и брызги пластика - пусть знают, где лоханулись. Тем более при нормальной документации такие случаи возникают раз в сто лет.

А в реальности в рабочей системе действительно, если 220В вдруг может оказаться на кнопке, то надо оторвать руки проектанту, не соблюдающему никакие нормы безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg559
сообщение Mar 17 2018, 04:18
Сообщение #428


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 23-02-18
Пользователь №: 101 955



Ребята, подскажите, необходимо ли защищать один из входов АЦП, который измеряет напряжение в борт. сети автомобиля, от бросков напряжения (200В), если делитель у меня установлен (100кОм/10кОм)? МК STM32, достаточно ли будет внутренних защитных диодов при таком токе?

Сообщение отредактировал Serg559 - Mar 17 2018, 04:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 17 2018, 07:47
Сообщение #429


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 479
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если этот 100 кОм у Вас высоковольтного типа, т.е. при подаче на него обычного мусора бортсети, вроде импульсов 1000 В, он останется именно резистором 100 кОм, а не парой контактов с дуговым разрядом между ними, то флаг в руки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg559
сообщение Mar 17 2018, 13:07
Сообщение #430


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 23-02-18
Пользователь №: 101 955



Цитата(Plain @ Mar 17 2018, 07:47) *
Если этот 100 кОм у Вас высоковольтного типа
Обычный smd.
Сейчас в поисках проверенной схемы защиты входа АЦП от бросков напряжения, т.к. подсмотренная ранее на некоторых сайтах защита в виде параллельного стабилитрона по входу АЦП дала жуткую нелинейность. Плата уже разведена и нет места особо разгуляться. Поэтому первое что пришло в голову, убрать стабилитрон и понадеяться на внутренние диоды (защиты) контроллера (STM32). Далее пришла мысль просто добавить аналогичную "распорку" добавив 2-а внешних диода, но сразу возник вопрос, надо ли добавлять стабилитрон параллельно "распорке", чтобы чего доброго при броске не поднялось питание до критических значений питания контроллера (хотя при 100кОм делителя это, как понимаю, надо очень постараться).
Прикрепленное изображение


3-е что в голову пришло, поставить диод последовательно со стабилитроном, чтобы он вообще не работал до превышения напряжения (3В + 0,7В переход) и не вносил никакую нелинейность:
Прикрепленное изображение

Схему собрал пока в симуляторе, поэтому не знаю, будет ли на практике вообще работать и делают ли так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 17 2018, 16:48
Сообщение #431


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 479
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Serg559 @ Mar 17 2018, 16:07) *
Плата уже разведена и

Тогда Вы ошиблись адресом — по вопросам утилизации свежеизготовленного высокотехнологичного электронного лома Вам следовало поискать ресурсы соответствующего профиля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg559
сообщение Mar 17 2018, 20:20
Сообщение #432


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 23-02-18
Пользователь №: 101 955



Цитата(Plain @ Mar 17 2018, 17:48) *
Тогда Вы ошиблись адресом
Т.е. не один из предложенных мной вариантов не защитит вход АЦП от бросков по питанию в борт. сети автомобиля (24В)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 18 2018, 13:58
Сообщение #433


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 479
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Последний раз повторю нет, но похоже без толку, как и в предыдущей теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 27 28 29
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2018 - 01:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01071 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016