Перейти к содержанию
    

А как посчитать сигнал шум от нескольких источников?

Речь о радиоэфире. Вот есть допустим три передатчика по +20 дБм, первый (сигнал) ослабляется на 80 дБ, в точке приема -60 дБм выходит. Два вторых на 90 дБ, то есть минус 70 от них. Какой сигнал шум этой точке? 10 * lg (1e-6/(2*1e-7)) = +7 дБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, ну хорошо тогда, скоро уже в таблице умножения сомневаться начну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, ну хорошо тогда, скоро уже в таблице умножения сомневаться начну

Всё так пока сигналы взаимно ортогональны. Тогда их мощности можно просто суммировать.

А вот при наличии ненулевой корреляции между сигналами под сомнение попадает даже таблица сложения ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё так пока сигналы взаимно ортогональны. Тогда их мощности можно просто суммировать.

 

На самом деле нет. Сигналы суммируются. А в результате мощность с равной вероятностью может как сложиться, так и вычесть. Как результат картинка в реальности сильно отличается от учебной и энергетические спектры складывать можно или студентам или четко понимая, что они складываются только приблизительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну дык сигналы суммируются, в т.ч. за знаком минус, соответственно и мощность. Мгновенная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну представь, есть две синусоиды единичной амплитуды и одной частоты. Их случайность заключается в случайной фазе. Что получится при сложении таких двух случайных синусоид? Правильно - синусоида со случайной фазой и случайной амплитудой от нуля до удвоенной величины. И так с каждой спектральной составляющей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну представь, есть две синусоиды единичной амплитуды и одной частоты. Их случайность заключается в случайной фазе. Что получится при сложении таких двух случайных синусоид? Правильно - синусоида со случайной фазой и случайной амплитудой от нуля до удвоенной величины. И так с каждой спектральной составляющей.

да это понятно. если время полагать непрерывным навеное. Просто ваю простой симулятор сети из ретрансляторов, вот прикидываю что к чему. А для FSK приблизительно можно считать, что пакет скорее всего будет принят, если сигнал\помеха более +6 дБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле нет. Сигналы суммируются. А в результате мощность с равной вероятностью может как сложиться, так и вычесть. Как результат картинка в реальности сильно отличается от учебной и энергетические спектры складывать можно или студентам или четко понимая, что они складываются только приблизительно.

ИМХО для оценки наихудшего варианта как раз и нужно складывать мощности арифметически. Тем более что у ТС сигналы сильно коррелируют, а значит в пространстве будут зоны, где сигналы от обоих источников сложатся по мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто ваю простой симулятор сети из ретрансляторов, вот прикидываю что к чему. А для FSK приблизительно можно считать, что пакет скорее всего будет принят, если сигнал\помеха более +6 дБ?

С пакетами и сетью большой облом. Это не непрерывные сигналы и если уж приемник начал принимать один пакет(захватил преамбулу), то второй на его фоне никак не будет принят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С пакетами и сетью большой облом. Это не непрерывные сигналы и если уж приемник начал принимать один пакет(захватил преамбулу), то второй на его фоне никак не будет принят.

ессно не будет. Для этого и выбираю малый квант симуляции мелкий, на каждом шаге клиенты получают информацию о уровне энергии в канале общем (для работы csma , если их они готовятся к передаче), либо получают список всех имеющихся соседей со значениями сигнал\шум и сигнал\помеха если находятся в режиме прослушивания общем. Также им дается доп инфа конкретно о сигналах (преамбула ли сейчас, или признак конца). Если сигнал\помеха выше порга + признак прембулы то переходит в состояние приема. При приема уже избирательно следит за своим соотношением сигнал\помеха конретного пакета, если в течении пакета падало ниже порога - значит ой, (ну почти ой, в симуляцию хочу еще и рида соломона восстановление попробовать, хотя возможно выгоднее не ждать а перейти снова в поиск преамбул окажется). Ну как-то так, симуляция больше логическая, посмотреть как в меш сети поведут себя ретрансляторы, подобрать оптимальные параметры csma, прикинуть оптим. длину пакетов, число ретрансляций, необходимость регулировки мощности передатчика итп. Все енто конечно велосипед, но во первых я дольше симулинк или что то там осваивать будут, во вторых задача так красиво ложится на ООП и STL библиотеку контейнеров С++ что стоит это сделать хотя бы ради восстановления знаний в нем. Столько лет парился с голым С, пока не обнаружил что gcc ужо чуть не 17 ревизию языка поддерживаеи со всеми лямбдами замыканиями и прочими вкусняшками. Причем тот чип, что пойдет в реальный ретранслятор ни разу на этом коде не напрягается, а если симулирую успешно, то я код , имитирующий ретранслятор из симулятора в реал прямо и перенесу. EFR32 Silabs.

интнересно, а если живем сами в симуляторе, то какой в нем шаг симуляции? :)

 

ИМХО для оценки наихудшего варианта как раз и нужно складывать мощности арифметически. Тем более что у ТС сигналы сильно коррелируют, а значит в пространстве будут зоны, где сигналы от обоих источников сложатся по мощности.

чот не догоняю, а почему они коррелируют то? хотя... имеете в виду, что, к примеру, если у меня два сигнала, то огибающая будет модулирована эээ... вроде полуразностью частот по амлитуде, типа этакая интерференция? Сигналы довоьно широкие, 1 МГц полоса, а длина пакета 1 мс, мне кажется там уже можно мешающих просто за шум считать и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...