Перейти к содержанию
    

К термопара, как сделать "поменьше"?

Надо мерять температуру платы, которую снизу (и иногда сверху) жарят ИК-лампами. Точности 1С достаточно, основной рабочий диапазон 150-230С. У дешевых k термопар от тестеров есть пара проблем:

 

1. На конце шарик. Круглый. Законтачить на плоскую плату - не очень. Термопаста не особо катит, да и не очень это удобно.

2. Шарик относительно большой (если не отбирать специально). Инерция + рассеяние.

 

Получается что даже при нормальной электронике можно из-за "механики" пролететь > 10 градусов.

 

Посоветуйте, как можно вывернуться - "улучшить" готовую корявую термопару или в крайнем случае сделать свою. Ну может как-то шарик молотком расплющить и ножом подрубить лишнее... или просто скрутку до холодной сварки сделать ... я в этом разбираюсь на уровне "купить по ссылке на алиэкспрессе". Тут была тема про варку термопар, уже прочитал. Можно наверное и переварить, но хлопотно, и сомневаюсь что с моими руками получится лучше.

Изменено пользователем p_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посоветуйте, как можно вывернуться ...

Если сварить - все равно будет шарик. Если расплющить, почти наверняка термопара от тестера разорвется в месте сварки. Да, кстати, у вас сверху и снизу обе термопары намеряют разную температуру. В зависимости от того, где будут нагреватели - сверху, снизу или и там и там. Ну не верю я, что материал платы с низкой теплопроводностью позволит вам получить одинаковые результаты. Квк вариант - мерить температуру сверху и снизу платы и брать среднее. Так что о сверхточности, ИМХО, придется забыть. Т.е., наверное, нет смысла добиваться точности в целый градус. Короче, ставьте шарик на пасте и не мучайтесь. Можно еще попробовать подобрать плоский терморезистор, или просто SMD - терморезистор. Но они нелинейные, в отличие от термопар ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В зависимости от того, где будут нагреватели - сверху, снизу или и там и там.
По обстоятельствам. Датчик должен показывать именно температуру поверхности (материала платы или дорожки), а не что-то среднеепо больнице.

 

Короче, ставьте шарик на пасте и не мучайтесь.
Большой шарик на пасте работает плохо. И это проверено. Поэтому тема и создана. Давайте вернемся к тому, что можно сделать с k-термопарой.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте вернемся к тому, что можно сделать с k-термопарой.

ИМХО - поискать в родном отечестве предприятие, делающее термопары, и попробовать заказать у них то, что вам нужно. Плющить - нормально, скорее всего, не выйдет ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне для хобби. Надо чтобы другие могли повторить. Занедорого. Поэтому привязываться к каким-то конкретным местечковым предприятиям - неудачный вариант.

Нормальный - это когда "по интернетам" можно свободно заказать, желательно в нескольких местах. И из любой точки мира.

 

Если реально скрутку пропаять серебряным припоем, было бы интересно. Вроде есть припои с температурой плавления ~500C.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если реально скрутку пропаять серебряным припоем, было бы интересно. Вроде есть припои с температурой плавления ~500C.

Латунью реальнее.

P.S. ИМХО, не нужна там такая точность. Поинтересуйтесь, какую точность дают фабричные инфракрасные паяльные станции. Уверен, совсем не один градус, а гораздо меньше ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО - поискать в родном отечестве предприятие, делающее термопары, и попробовать заказать у них то, что вам нужно. Плющить - нормально, скорее всего, не выйдет ...

По ГОСТ1790-77 минимальный диаметр проволок хромель и алюмель 0,2мм. Заказы на изготовление собственно термопары принимают.

А вот чем прижимать? С одной стороны должен быть тепловой контакт. С другой падает инфракрасное излучение....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывают термопары с фланцем как раз для установки на плоскую поверхность, см, например, тут.

Я думаю, что там за основу берется термопара, где один из контактов формирует оболочку (трубочку), а второй проходит внутри, спай формируется на конце трубки. Фланец же приваривается к трубке, т.е. имеет хороший термический контакт со спаем.

 

На Ваш диапазон температур вместо колхозинга термопары лучше посмотреть в сторону резистивных датчиков типа pt1000, которые как правило можно приклеить к плате на герметик благодаря их плоской поверности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне для хобби. Надо чтобы другие могли повторить. Занедорого. Поэтому привязываться к каким-то конкретным местечковым предприятиям - неудачный вариант.

Нормальный - это когда "по интернетам" можно свободно заказать, желательно в нескольких местах. И из любой точки мира.

 

Если реально скрутку пропаять серебряным припоем, было бы интересно. Вроде есть припои с температурой плавления ~500C.

Можно без серебряного припоя. Шарик термопары образуется от контактной сварки, когда скрученными проводами тычут в угольный электрод. Попробовать уложить две проволоки рядом, сжать и нежно провести электродом сверху. Нужна ловкость рук. Или попросить сварить на станке лазерной сварки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ваш диапазон температур вместо колхозинга термопары лучше посмотреть в сторону резистивных датчиков типа pt1000, которые как правило можно приклеить к плате на герметик благодаря их плоской поверности.

Это уже все сто раз перепроверено и нормально работать не будет из-за тупизны реакции, отсутствия места на плате и т.п. Работает только принцип "датчик помельче, рассеяние поменьше". Для таких условий альтернатив к-термопарам пока найти не получилось.

 

Можно без серебряного припоя. Шарик термопары образуется от контактной сварки, когда скрученными проводами тычут в угольный электрод. Попробовать уложить две проволоки рядом, сжать и нежно провести электродом сверху. Нужна ловкость рук. Или попросить сварить на станке лазерной сварки.

У нас видимо сильно отличаются понятия "простоты" и "повторяемости". IMHO купить на али газовую горелку и что-то типа тонкого стержня для TIG-сварки аллюминия - реально для любого. А колбасить на коленке ради одного раза сварку из латра и искать сварку лазером - как-то не очень.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из своего опыта работы с модулями Пельтье для стабилизации температуры лазерных диодов, с точностью 0.1С:

Брали медную пластину толщиной 3-5мм,

с торца сверлили отверстие, с зазором на шарик 0,2мм .

Глубина сверления не менее 10мм.

На выводы после шарика одевали ПВХ трубку, так,чтобы она торчала наружу, чтобы выводы в последствии не обломились.

Внутрь отверстия заливали эпоксидный клей К400 и вставляли туда термопару.

Работает годами.

В Вашем случае можно сделать кубик 3х3мм (из пластинки или бруска), за сверлиться и вклеить туда термопару. поверхность кубика можно притереть или паять на специальное место на плате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Вашем случае можно сделать кубик 3х3мм (из пластинки или бруска), за сверлиться и вклеить туда термопару. поверхность кубика можно притереть или паять на специальное место на плате.

Я наверное не очень хорошо сформулировал. Речь о колхозной паяльной станции для сборки плат. Платы могут быть любые, место есть не всегда. Не выйдет туда кубики с пирамидками лепить. Проверено уже на практике - надо просто термопару потоньше, без большого шара на конце, а остальное уже подгибается по обстоятельствам, и пастой подмазывается если сильно надо.

 

Поэтому суть вопроса - как можно по-быстрому, без особых приспособлений, облагородить какахен от китайского мультиметра. Вроде пайка тугоплавким припоем науке не противоречит, и выглядит правдоподобно, но практики у меня в этой теме нет.

Изменено пользователем p_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже все сто раз перепроверено и нормально работать не будет из-за тупизны реакции, отсутствия места на плате и т.п. Работает только принцип "датчик помельче, рассеяние поменьше". Для таких условий альтернатив к-термопарам пока найти не получилось.

 

 

У нас видимо сильно отличаются понятия "простоты" и "повторяемости". IMHO купить на али газовую горелку и что-то типа тонкого стержня для TIG-сварки аллюминия - реально для любого. А колбасить на коленке ради одного раза сварку из латра и искать сварку лазером - как-то не очень.

Если и получится спаять хромель и алюмель проволоки тугоплавким припоем, вряд ли это будет К- термопара. А если их аккуратно придавить чем то тяжелым или сильно ударить или сильно скрутить, возможно контакт некоторое время будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если и получится спаять хромель и алюмель проволоки тугоплавким припоем, вряд ли это будет К- термопара.

Откуда дровишки? В какой-то советской книжке пайка предлагалась наравне со сваркой, в зависимости от условий эксплуатации. И Татьяна в предыдущей теме про термопары упоминала пайку, если температура низкая. Все что я "поменял" - предложил использовать тугоплавкий припой.

Изменено пользователем p_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Pt100 есть в корпусе 1.3*1.7мм абсолютно плоский. Прижимать можно идеально, главное аккуратно, чтобы не хрястнула керамическая подложка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...