_4afc_ 24 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба Землю рвать можно в режиме HS т.к. там реальная диф пара. В режиме FS сигналы идут в противофазе через землю, но со скоростью 12МГц, так что если бусина имеет малое сопротивление на частотах до 18 или 30 МГц - сигнал пройдёт. Бусинки по земле помагают если у вас кроме USB есть ещё кабели к устройству. Если это единственный кабель - можно не ставить. В разводке на 480МГц накосячить сложно, но можно всё загубить кварцем с ppm более рекомендованных 100 (которые надо мерять не доверяя даташиту на кварц). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bloody-wolf 0 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба кто сказал, что для дифпары не нужна земля? скажите это в хайспиде - вас камнями закидают. Как правильно трассировть USB-линии данных? Какое дифф. волновое сопротивление нужно обеспечить? Есть какие-либо тонкости в трассировке, если USB-микроконтроллер стоит далеко от входного разъёма (длины трас судя по всему будут на уровне 30 см - короче не получается)? Основное требование юсб2.0 - 90 ом диф.пара, и суммарный перекос пары не более 100пс для 480мбс. 30см по плате это ни о чем. работать будет. повторюсь - крайне настоятельно рекомендую иметь! и иметь неразрывный! опорный слой под всей диф.парой. Можно в диф.пару поставить ACM2012-900-2P, это если по уму. или резисторы 0402 по 22 ома., GND - напрямую на землю, VBUS через FB, например MPZ1608S221A, корпус - я бы соединял через 1мегом и 10нФ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 24 октября, 2017 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба кто сказал, что для дифпары не нужна земля? скажите это в хайспиде - вас камнями закидают. У меня земля подключена через BLM18SG331 имеющую на 240МГц сопротивление 378Ом, хотите сказать что дифпары через эту землю передают ВЧ? :) Можно в диф.пару поставить ACM2012-900-2P, это если по уму. или резисторы 0402 по 22 ома., GND - напрямую на землю, VBUS через FB, например MPZ1608S221A, корпус - я бы соединял через 1мегом и 10нФ. Диодную сборку забыли типа USBLC6, если питание только от USB. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tosha1984 0 17 ноября, 2017 Опубликовано 17 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба У меня земля подключена через BLM18SG331 имеющую на 240МГц сопротивление 378Ом, хотите сказать что дифпары через эту землю передают ВЧ? :) Конечно, просто у Вас один из двух случаев (или оба сразу) 1) Обратный ток возвращается по какому-то другому пути. Не зная специфики платы не могу сказать где - возможно через Stray Capacitance между слоями земли/питания, или через шасси, или еще как-то - в общем по пути наименьшего импеданса. Попутно у Вас порождается Loop Anntena, которая излучает и ловит, искажение импеданса и прочие ништяки. 2) Гармоники в определенной полосе - завалены (точнее там прыгает земля на этих частотах, что по сути одно и тоже). Впрочем наличие первого и второго не означает что работать не будет, так как спектр сигнала распространяется примерно от НЧ (я не знаю какая там кодировка в USB - ну пусть условно от 50М) до 850МГц. Это означает немного другое. У меня как-то Infiniband FDR (14 GBps) поднимался через поврежденный конденсатор. Просто очень плохо работал. Я долго ломал голову почему, а потом перевернул плату - и тельце конденсатора выпало, а терминалы остались. Вообще это конечно ОЧЕНЬ странное решение ставить фильтры на Найквист на обратном пути. Это очень плохой фэн-шуй. Я допускаю что возможно я чего-то не знаю и драйверы USB такие же как например у CAN, где L проводник является возвратом для H, но что-то подсказывает мне что это не так. Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Tosha1984 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 17 ноября, 2017 Опубликовано 17 ноября, 2017 · Жалоба У меня как-то Infiniband FDR (14 GBps) поднимался через поврежденный конденсатор. Просто очень плохо работал. Я долго ломал голову почему, а потом перевернул плату - и тельце конденсатора выпало, а терминалы остались. Я правильно понимаю, речь идет о dielectric crack? Но зная конструкцию керамической банки, сложно представить что вызвало повреждение в районе электродов и при этом не было вибрацией/деформацией борды. Термоудар? Кто-то руками махнул? Без скручивания, термоударов и пр. получал повреждения конденсаторов на дизайнах с Thunderbolt и PCIe Gen 3: люди перестарались с геометрией радиатора, либо били при его установке- часто с отрывом пада. Но чтобы ломалось по электродам и с обеих сторон- такого не видел ни разу в жизни. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tosha1984 0 17 ноября, 2017 Опубликовано 17 ноября, 2017 · Жалоба Я правильно понимаю, речь идет о dielectric crack? Но зная конструкцию керамической банки, сложно представить что вызвало повреждение в районе электродов и при этом не было вибрацией/деформацией борды. Термоудар? Кто-то руками махнул? Да мне если честно не до выяснения было. Да и там повеселее были приколы - типа оторванных чипов с платы, одинаковых мак-адресов зашитых в разные платы и прочего подобного. Так что на общем фоне развалившийся конденсатор на одной плате - это ерунда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 · Жалоба Да мне если честно не до выяснения было. Да и там повеселее были приколы - типа оторванных чипов с платы, одинаковых мак-адресов зашитых в разные платы и прочего подобного. Так что на общем фоне развалившийся конденсатор на одной плате - это ерунда. Ну не знаю- тут имхо как минимум интересно знать причину на будущее, для общего развития: смахнуть чипы или криво их прошить много ума не надо, а вот сломать мелкую банку прямо по выводам насквозь, да так чтобы еще сигнал худо бедно проходил, и чтобы диэлектрик вываливался именно вертикально- это надо постараться. Да и керамика ломается с отслоениями, по границе сразу видно что все пропало- а тут видимо ювелирная работа :laughing: А выводы целиком остались или по частям? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tosha1984 0 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба Ну не знаю- тут имхо как минимум интересно знать причину на будущее, для общего развития: смахнуть чипы или криво их прошить много ума не надо, а вот сломать мелкую банку прямо по выводам насквозь, да так чтобы еще сигнал худо бедно проходил, и чтобы диэлектрик вываливался именно вертикально- это надо постараться. Да и керамика ломается с отслоениями, по границе сразу видно что все пропало- а тут видимо ювелирная работа :laughing: А выводы целиком остались или по частям? Вот таких деталей я уже не помню - это было 3-4 года назад уже. Я этому тогда гораздо меньше внимания придал, чем Вы сейчас :). Заменил кап, проверил что помогло, поставил плату в шасси и взял следующую. Ну просто всего было около 300 матерей матерей, которые аврально нужно было проверить и поставить в стойку. Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Tosha1984 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 · Жалоба Такое у нас было, когда платы еще лаком не покрыты. Небрежное обращение. Механическое повреждение. Задели при укладке конденсатором за острый край. Он вроде на месте остался, но микротрещины образовались. Ровно 2 года назад тоже пришлось искать. Сам повредил, а даже вспомнил когда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 · Жалоба Вот таких деталей я уже не помню - это было 3-4 года назад уже.Я этому тогда гораздо меньше внимания придал, чем Вы сейчас С моей стороны можно сказать сугубо академический интерес - вдруг чего не знаю :laughing: Заменил кап, проверил что помогло, поставил плату в шасси и взял следующую. Ну просто всего было около 300 матерей матерей, которые аврально нужно было проверить и поставить в стойку. Ну в Ваших платах искать такое конечно затея не для малодушных - хотя учитывая сколько можно потерять времени/денег на реворки из-за какой-то там банки, то наверно это оправданно. Небрежное обращение. Механическое повреждение. Задели при укладке конденсатором за острый край. Он вроде на месте остался, но микротрещины образовались. А типоразмер не помните? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tosha1984 0 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба А типоразмер не помните? Помню конечно - 0402. Ой, пардоньте - это был не мне вопрос. :) Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Tosha1984 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 · Жалоба Помню конечно - 0402. Ой, пардоньте - это был не мне вопрос. :) Да ничего страшного- про Ваш случай тоже интересно хоть что-то узнать: в смысле, не похороненное временем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 60 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 · Жалоба А типоразмер не помните? 0402 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
