Перейти к содержанию
    

Вопрос о "неиспользуемых" входах CMOS

У меня на фирме вдруг разгорелся скандальчик. Причина в следующем: в одном из моих проектов всяческие "неиспользованые" (статические управляющие входы, неиспользуемые разряды шин) входы CMOS логики были посажены на VCC через 10к резисторы (pullup) или напрямую на землю (pulldown). C pullup все вроде бы нормально, никто не жалуется. А вот по поводу pulldown понеслась бодяга. Некоторые из моих коллег сильно пытаются меня изнасиловать сажать входы на землю через 10 ом резисторы. Как аргумент, выдвигалось утверждение о защите об бросков (spikes) по земле. Но, по-моему, это полная лажа. Так никто из сторонников резисторов толком не смог толком объяснить зачем - ответ был "а мы так всегда делали". А я говорю "а я так никогда не делал". В результате дискуссия свелась к "сам дурак".

 

Убедительна просьба или объяснить мне, чем наличие 10ом резистора на много-мега-омном входе может помочь при наличии всяческих бросков и\или, еще лучше, ткнуть меня носом в какую-нибудь книгу (например Application Notes по CMOS).

 

Заранее благодарен

 

:twak:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну насколько я осознал ситуацию, речь идет о всяческих бросках и помехах, появляющихся на земле в результате всяческих переключений различных триггеров и проч., наводок и прочих учтенно-неучтенных влияний. И наличие резистора по идее должно уменьшить уровень напряжения этих флюидов на входе(затворе) КМОП транзистора. Соответсвенно уменьшается ширина канала сток исток и по идее - влияние всяких внешних спецэффектов на внутреннюю логику. Хотя я могу и заблуждаться. Если это все-таки произошло и я заблудился, то искренне прошу меня поправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда даже высокий уровень в КМОП подавали без резистора. Действительно, сложно понять необходимость этого резистора, но я их иногда ставлю в макетном варианте чтоб в случае чего можно было бы изменить сигнал на этой ноге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я стараюсь всегда, когда есть возможность цеплять резисторы на линиях идущих к земле и вот почему: дело было давно, собирал я одно хитрое устройство с котором была ЦАП. Так как денег на новую цап не было, мне дали отечественный 8-ми разрядный цап (какой уже не вспомню - время) в корпусе DIP40. Нашел я его в справочниках, соединил кучу рассыпухи как было рекомендовано. Включаю - не работает и при этом раскаляется чуть не до красна. Долго я мурыжил справочник, нашел его же в др. справочниках - все правильно. От безисходности решил - дай думаю все лапы подлюченные к земле через резисторы заведу. Завел и цап ожил и не грелся не чуточки. Потом методом тыка я нашел контакт (между прочим управляющий вход) из-за которого все это творилось. Почему это произошло - не знаю и поныне :unsure: , но с тех пор всегда перестраховываюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо - но так скандальчик имеет место быть, то утверждения типа того что я приводил в исходном послании "делаю\не делаю" не помогут. Надо либо букварь (ссылку на онный), либо хорошее объяснение, почему делать тем или иным образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

попробуйте узнать зачем ставят резистор на pullup, возможно там же отгадка зачем резистор на землю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно почитать сдесь:

http://www.interfacebus.com/IC_Output_Inpu...tor_Values.html

 

Есть там такая фраза:

 

It's good design practice to tie the unused input to Vcc via a resistor to reduce noise susceptibility. The resistor protects the input pin by limiting the current from high going variations in Vcc which could damage the input to the device.

 

Т.е. главное чтобы скачки по Vcc не убили защитный диод на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно почитать сдесь:

http://www.interfacebus.com/IC_Output_Inpu...tor_Values.html

 

Есть там такая фраза:

 

It's good design practice to tie the unused input to Vcc via a resistor to reduce noise susceptibility. The resistor protects the input pin by limiting the current from high going variations in Vcc which could damage the input to the device.

 

Т.е. главное чтобы скачки по Vcc не убили защитный диод на входе.

 

Главное, чтобы не проключались "насквозь" оба транзистора в логическом элементе, что приводит к броскам тока или даже их разрушению.

 

Ну, народ, вы даете. Как же "скачки по Vcc" юбьют диод на входе? Если вы сами соединили этот вход с Vcc. И что-то мне подсказывает, что там речь идет о TTL входе. А здесь мы имеем дело с затвором CMOS транзистора. То есть он тока вообще не потребляет. Ну и ограничивать его , соответственно, незачем.

 

А притягивать к определенному логическому уровню неиспользуемые CMOS входы - принципиальное требование, иначе будете слушать шумы Вселенной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос о сопротивлениях на землю со входов CMOS уже обсуждался. Что удивительно довольно долго. Неиспользуемые входы CMOS всегда должны быть подключены либо на питание, либо на землю. Через сопротивление эти входы подсоединяются в том случае если Вы хотите автоматически тестировать платы, и ни почему больше!!! Надеюсь вопрос почему нельзя бросать их в воздухе здесь не возникнет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

To Vjacheslav>> Речь шла о том как подсоединять через резистор или без, а не о том что подсоединять или нет.

 

 

To Gorby>> Внимательно читай и ссылку и предыдущие посты(<<Если вы сами соединили этот вход с Vcc>>). А ляпать пост просто так какой смысл ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

To Vjacheslav>> Речь шла о том как подсоединять через резистор или без, а не о том что подсоединять или нет.

Я же русским языком написал когда и зачем соединяют через сопротивление - только для возможности автоматического тестирования платы!!. Очень жаль что не хватает внимательности прочитать 2 строчки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убедительна просьба или объяснить мне, чем наличие 10ом резистора на много-мега-омном входе может помочь при наличии всяческих бросков и\или, еще лучше, ткнуть меня носом в какую-нибудь книгу (например Application Notes по CMOS).

Такая рекомендация обычно дается при изготовлении макетных плат.

А объяснение этому такое: мгновенный потенциал в точке заземления входа

может отличаться от потенциала на ноге GND. Если он отрицательный, то

открывается защитный диод и в данном случае, резистор ограничивает ток через

диод. В случае положительного импульса, резистор выполняет роль RC

фильтра совместно с входной емкостью входа (к резисторам 10ом это

не относится :biggrin:).

 

На грамотно разведенной плате данный вид помех обычно ничтожно мал,

и не требует принятия никаких специальных мер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>>Я же русским языком написал когда и зачем соединяют через сопротивление - только для возможности автоматического тестирования платы

Виноват, не заметил. Но если уж "русским языком" то можно комментарии? Разве от подсоединенного резистора измениться потенциал на входе ? И броски по Vcc или gnd уже не страшны >>"только для возможности автоматического тестирования" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При автоматическом тестировании иголками присоединяется (тестер) ко всем ногам, включая и те которые подсоединены к земле - проверяется ПОЛНОЕ функционирование. У большинства тестеров ограничение на входное сопротивление > 10 Ом. Вот и все. А броски и прочие "ужастики" это все пустое. Если Вы не предполагаете автомат. тестирование после сборки - смело землите без всяких сопротивлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некоторые из моих коллег сильно пытаются меня изнасиловать

Если до сих пор после всех аргументов Ваши коллеги не согласны с тем, что ни на Vcc, ни на GND неиспользуемые входы КМОП сажать через резисторы не надо, то вопрос явно не в резисторах, а в том, как уберечься от изнасилования. Есть ещё похожая тема: операционные усилители надо питать от двуполярного напряжения, потому что везде так нарисовано.

Мужайтесь! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...