реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сверхкомпактный Ethernet-кабель и шинная топология, Соединения внутри квадратных труб на малые расстояния
baritono
сообщение Apr 19 2018, 09:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 14-01-18
Пользователь №: 101 066



Есть конструкция из квадратных труб сечением 50x50 мм. Внутри трубы идут четыре квадратных канала для кабелей, 2x2 мм. каждый. Также внутри расположены устройства, на самых разных расстояниях друг от друга: от сантиметров до метров (не более 10 м). Хотелось бы соединить эти устройства в общую Ethernet-сеть, использовав только один кабельный канал. Провод от каждого устройства к хабу туда не втиснешь. Какие могут быть варианты? Про другие шины знаю и рассматриваю их, сейчас интересует именно ethernet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Apr 19 2018, 09:49
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Ethernet — это ведь точка-точка в любом случае. Если две витые пары пролезают через 2х2 мм (хотя это может быть и оптоволокно), то дальше на более высоком уровне необходимо городить маршрутизацию.

Первое, что все же хочется предложить, это другие интерфейсы. Все зависит от требуемой пропускной способности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 19 2018, 09:54
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 259
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(x736C @ Apr 19 2018, 13:49) *
Ethernet — это ведь точка-точка в любом случае. Если две витые пары пролезают через 2х2 мм (хотя это может быть и оптоволокно), то дальше на более высоком уровне необходимо городить маршрутизацию.


С чего вдруг точка-точка? А как же хабы, толстый эзернет с иголками? WiFi? PLC?

И откуда коллизии если точка-точка?

Хотя в данном случае если общая скорость менее мегабита - я бы взял CAN - там хоть колизии по приоритетам разруливаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Apr 19 2018, 10:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 558
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



1) 10BASE-2 тоже езернет sm.gif
2) мелкий 3х портовый свич рядом с каждым устройством.
3) 2 порта в каждом устройстве и дальше некий token-ring, см. ethercat

Go to the top of the page
 
+Quote Post
baritono
сообщение Apr 19 2018, 10:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 14-01-18
Пользователь №: 101 066



Насчёт свича рядом с каждым устройством - интересная мысль. Сколько их так можно навесить на одну гигабитную шину? EtherCat, насколько я понимаю, с обычным Ethetnet'ом несовместим (?), а устройства могут быть покупные. CAN тоже будет, но он подходит не ко всем устройствам.

Ещё интересны мнения по поводу кабеля, насколько его реально ужать. В продаже есть 1 мм. Он полностью соответствует стандарту, а нам это не надо - у нас дальности маленькие, да и скорости можно поменьше. Реально ли заколхозить что-то из плоского кабеля 0.25-0.5мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Apr 19 2018, 11:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(_4afc_ @ Apr 19 2018, 12:54) *
С чего вдруг точка-точка? А как же хабы, толстый эзернет с иголками? WiFi? PLC?

И откуда коллизии если точка-точка?

Имел в виду физический уровень. А он все-таки точка-точка. Нельзя все повесить на одну пару, как в случае с другими шинными интерфейсами.

Wi-Fi? biggrin.gif

Цитата(baritono @ Apr 19 2018, 13:29) *
Ещё интересны мнения по поводу кабеля, насколько его реально ужать. В продаже есть 1 мм. Он полностью соответствует стандарту, а нам это не надо - у нас дальности маленькие, да и скорости можно поменьше. Реально ли заколхозить что-то из плоского кабеля 0.25-0.5мм?

Самый верный путь решения вашего вопроса, это взять и спрототипировать. Другими словами, провести эксперимент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Apr 19 2018, 12:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 558
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(baritono @ Apr 19 2018, 17:29) *
Насчёт свича рядом с каждым устройством - интересная мысль. Сколько их так можно навесить на одну гигабитную шину?

да сколько угодно.
а нужен именно гигабит?

Цитата(baritono @ Apr 19 2018, 17:29) *
EtherCat, насколько я понимаю, с обычным Ethetnet'ом несовместим (?), а устройства могут быть покупные.

ethercat я привел просто как идею подключения, если в каждом устройстве есть по два ethernet порта, тогда их можно соединить по цепочке "одним" проводом.
с маршрутизацией пошаманить только придётся.

Цитата(baritono @ Apr 19 2018, 17:29) *
Ещё интересны мнения по поводу кабеля, насколько его реально ужать. В продаже есть 1 мм. Он полностью соответствует стандарту, а нам это не надо - у нас дальности маленькие, да и скорости можно поменьше. Реально ли заколхозить что-то из плоского кабеля 0.25-0.5мм?

возьмите обычный да распустите по парам, каждая в свой канал 2х2 поди влезет.
из готового, для USB есть тонкие 2мм провода, там одна витая пара, но импеданс похожий 90Ом вместо 100, на 10м поди не испортит.

Цитата(x736C @ Apr 19 2018, 18:05) *
Имел в виду физический уровень. А он все-таки точка-точка. Нельзя все повесить на одну пару, как в случае с другими шинными интерфейсами.

для 10baseT да и для 100, вполне себе были и half duplex с CDMA и хабы, и даже пассивные.
а вот с гигабитом пожалуй нет, да и там все четыре пары используются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baritono
сообщение Apr 19 2018, 13:56
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 14-01-18
Пользователь №: 101 066



Цитата(_pv @ Apr 19 2018, 13:41) *
да сколько угодно.
а нужен именно гигабит?


Может и 100 Мбит подойти. На нём можно будет без свичей обойтись?

Цитата(_pv @ Apr 19 2018, 13:41) *
из готового, для USB есть тонкие 2мм провода, там одна витая пара, но импеданс похожий 90Ом вместо 100, на 10м поди не испортит.


Да, есть разные варианты, но я склоняюсь к тому, чтобы самому делать кабель. То, что продаётся готовое, имеет либо круглое сечение, либо широкое прямоугольное. И рассчитано на нагрузки сгибания-разгибания. А у меня сечение строго квадратное, расстояние маленькое, и гнуть не будем. Вот и думаю, что можно соорудить пучок с большим количеством проводников, чем покупной. Есть плоские такие провода для близких соединений, типа тех, которыми камеры к MIPI подключаются. Такими нельзя сделать?

Сообщение отредактировал baritono - Apr 19 2018, 13:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baritono
сообщение Apr 19 2018, 16:11
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 14-01-18
Пользователь №: 101 066



Всем спасибо, вопрос снимается. Будем делать соединение устройств по цепочке, без общего канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 20 2018, 06:59
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 165
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



100-мегабитный Fast Ethernet совершенно штатно работает по кабелю с двумя витыми парами (TX, RX).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th September 2018 - 10:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01043 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016