реклама на сайте
подробности

 
 
104 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по Microwave Office
sp1noza
сообщение Oct 18 2017, 12:34
Сообщение #1501


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(oleg_uzh @ Oct 17 2017, 17:36) *
Благодарю за ответ! Попробую данный метод!


Самый универсальный теоретический метод это построение карты нулей и полюсов отклика цепи в любой точке усилителя. Я себе это представляю так (сам я этого не делал) - берем малый сигнал возмущения, ставим его в любую точку усилителя где нас интересует вопрос стабильности, находим отклик. Затем по полученному отклику находим нули и полюса (самый сложный момент) и анализируем полученное.

Что в принципе и реализовано в некоторых программах (не реклама):
https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/5A-054.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Oct 18 2017, 13:51
Сообщение #1502


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Так это же load-pull измерения - всё это есть в скрипте smile3046.gif

Выглядит вот так, стоит мульён деревянных crying.gif (прецезионный штангенциркуль laughing.gif )

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал l1l1l1 - Oct 22 2017, 09:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dbinbkuu
сообщение Nov 7 2017, 16:38
Сообщение #1503


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 11-10-13
Пользователь №: 78 697



Столкнулся с проблемой в EM-моделировании. При обычном моделировании S12,S13=-6, -7 дБм. При переходе к EM всё это дело падает в -70, -80 дбм, хотя как я понял изменения должны быть небольшими.
Прикладываю проект этого дела, может кто посмотрит, объяснит, что я сделал не так...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RX.rar ( 34.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Nov 8 2017, 06:10
Сообщение #1504


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Цитата(Dbinbkuu @ Nov 7 2017, 21:38) *
Столкнулся с проблемой в EM-моделировании. При обычном моделировании S12,S13=-6, -7 дБм. При переходе к EM всё это дело падает в -70, -80 дбм, хотя как я понял изменения должны быть небольшими.
Прикладываю проект этого дела, может кто посмотрит, объяснит, что я сделал не так...


У Вас в ЕМ структуре физически разрыв между микрополосками (резисторов нет). Переключитесь в режим 3D, сразу увидите. Т.к. "Материал не определён" для резисторов (правый клик/свойства) по резисторам. Нужно либо назначить им свойства, либо ставить порты в разрыве и собирать это дело в Схематике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Nov 8 2017, 15:39
Сообщение #1505


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Dbinbkuu @ Nov 7 2017, 19:38) *
Столкнулся с проблемой в EM-моделировании. При обычном моделировании S12,S13=-6, -7 дБм. При переходе к EM всё это дело падает в -70, -80 дбм, хотя как я понял изменения должны быть небольшими.
Прикладываю проект этого дела, может кто посмотрит, объяснит, что я сделал не так...

Скорее всего какие то ошибки в выборе материалов в Options/Drawing Layers. Вы сделали много разных топологий на вкладке Layout видимо для назначения резисторам и конденсаторам, однако используете только одну топологию. Но и в ней похоже что-то не так. И слоёв добавлено довольно много, но они похоже не работают. А вообще задача довольно интересная, надо будет повозиться при случае.
p.s. А в 3-D резисторы и конденсаторы могут и не отображаться даже при успешной экстракции если не установлены соответствующие опции для 3-D отображения. Но в Вашем случае действительно имеются разрывы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Nov 9 2017, 05:58
Сообщение #1506


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



В v13 обнаружилась проблема с установкой компонентов из Library/Data (в браузере элементов папка Data):
ошибка инициализации "Element named xxxx could not be located".
Если делать импорт дата-файла оттуда же, все ОК.
М. б., нужно что-то где-то прописать? В 12й такого не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Nov 9 2017, 16:13
Сообщение #1507


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(evgdmi @ Nov 8 2017, 18:39) *
Скорее всего какие то ошибки в выборе материалов в Options/Drawing Layers. В

Давно я не занимался экстракцией и эта схема меня заинтересовала. Сегодня между делом попробовал один вариант. Результаты схемного моделирования отличаются от ЕМ анализа в основном для элементов отрезков линий MLIN, т.к. схемный анализ не учитывает особенностей тока в микрополосках и краевые эффекты. Сегодня между делом попробовал один вариант, в котором извлекаются только отрезки линий между сосредоточенными элементами. Для этого нужны несколько элементов Extract. Сосредоточенные элементы Вы наверняка используете покупные, которые вряд ли окажут заметное влияние на характеристики. При этом сначала извлекаются ЕМ структуры и выполняется их ЕМ анализ. Затем анализируется схема, в которую ЕМ структуры вставляются как подсхемы. Схема при этом выглядит следующим образом:
Прикрепленное изображение

И на всякий случай выкладываю проект, в котором можно посмотреть все установки.
Прикрепленный файл  RX2.RAR ( 147.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Наверное можно извлечь вообще все элементы, но для этого желательно знать все параметры резисторов и емкостей. Хотя можно попытаться и подобрать что нибудь эквивалентное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_uzh
сообщение Nov 22 2017, 06:25
Сообщение #1508


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871



Цитата(sp1noza @ Oct 18 2017, 16:34) *
Самый универсальный теоретический метод это построение карты нулей и полюсов отклика цепи в любой точке усилителя. Я себе это представляю так (сам я этого не делал) - берем малый сигнал возмущения, ставим его в любую точку усилителя где нас интересует вопрос стабильности, находим отклик. Затем по полученному отклику находим нули и полюса (самый сложный момент) и анализируем полученное.

Что в принципе и реализовано в некоторых программах (не реклама):
https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/5A-054.pdf

Метод с Gamma Probe попробовал, спасибо! Но он для линейного анализа. А как посмотреть устойчивость с учетом входной мощности? Это возможно только через сторонние программы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Nov 22 2017, 08:09
Сообщение #1509


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(oleg_uzh @ Nov 22 2017, 10:25) *
Метод с Gamma Probe попробовал, спасибо! Но он для линейного анализа. А как посмотреть устойчивость с учетом входной мощности? Это возможно только через сторонние программы?


Методов довольно много, я бы рекомендовал посмотреть в книжку "Stability analysis of nonlinear microwave circuits", Raymond Quere. Но обычно стараются эту нестабильность устранить, введя какие-нибудь цепи с потерями, а не замоделировать. Моделировать неустойчивость, это задача для университетов, т.к. разобраться что там и как, это очень много времени надо.

Я лично использовал метод closed-loop (лет 8 назад), для усилителя мощности со сложением мощности от нескольких выходных транзисторов. Но там необходимо было иметь доступ к внутреннему источнику тока транзистора, т.е. к модели. Приложил статью о методе без использования модели.

Так или иначе, почти всегда все сводится к построению некой передаточной функции и анализе ее карты нулей и полюсов (для разной входной мощности).

Попробуйте запросить демо-версию программы STAN.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1610.03235.pdf ( 2.18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 18 2018, 07:45
Сообщение #1510


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Уважаемые коллеги! Интересует следующий вопрос. Есть ли в AWR возможность моделирования лазеров и фотодиодов, наряду с малошумящими и трансимпедансными усилителями? В качестве примера схема




Если такой возможности нет, то где(в чём) это лучше сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dbinbkuu
сообщение Jan 18 2018, 11:54
Сообщение #1511


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 11-10-13
Пользователь №: 78 697



Добрый день, Господа! Продолжаю потихоньку осваивать AWR, вследствие чего возникли следующие вопросы:
1) Можно ли настроить размер "комнаты" при EM-моделировании? Как и где это сделать?
2) Допустим я смоделировал микрополосковый фильтр у которого в нужной мне полосе затухания сигнал глушится например на -50--500дБм. При EM-моделировании всё это дело обрезается на уровне -70--75дБм...
Вот пытаюсь понять из-за чего это? (сигнал просто просачивается через воздух или есть какойто физический предел??) Как это дело преодолеть? Может я что то не так делаю?
Кинул пример в архиве
3) В Wiz-е iFilter можно доверять при портировании схемой в сам AWR? При моделировании полосовых фильтров при уменьшении полосы сильно проседает по мощности опорный сигнал хотя в самом iFilter просадок естественно нет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Filt.rar ( 243.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jan 19 2018, 15:21
Сообщение #1512


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Dbinbkuu @ Jan 18 2018, 14:54) *
Продолжаю потихоньку осваивать AWR, ировании полосовых фильтров при уменьшении полосы сильно проседает по мощности опорный сигнал хотя в самом iFilter просадок естественно нет

Из Вашего примера я не понял, что собственно Вам нужно, ФНЧ? Если да, напишите, какую полосу пропускания, нужно получить, какой диапазон подавления и какой уровень подавления желателен.
Отключите экстракцию и посмотрите чисто схемный анализ. У Вас в схеме выполняется оптимизация и во всех целях оптимизации сделана установка меньше заданной величины, хотя в полосе пропускания нужно устанавливать больше. Установленные цели в графике схемы в общем выполняются, кроме верхнего диапазона, где вносимые потери уменьшаются. И оптимизация здесь не поможет. Просто полоса заграждения ФНЧ не может продолжаться до бесконечности и с некоторой частоты начинается новая полоса пропускания. Но диапазон заграждения можно увеличить, добавив несколько шлейфов, которые могут подавить более высокие частоты (ну или сделать два ФНЧ, один на частоты более низкие, другой - на более высокие).
iFilter синтезирует схему, используя имеющиеся формулы. Поэтому он выполняется быстро, но точность может быть не высокой. Полученная в схеме топология вставляется в создаваемую ЕМ структуру, анализ которой выполняется с очень высокой точностью. Для такого перехода не обязательно использовать экстракцию. ЕМ структуру приходится редактировать, но в последних версиях можно выполнять и оптимизацию непосредственно ЕМ структуры, а не схемы. Но это процесс довольно длительный.
А что Вы имеете ввиду под "комнатой"? И какая у Вас версия?
Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dbinbkuu
сообщение Jan 19 2018, 18:13
Сообщение #1513


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 11-10-13
Пользователь №: 78 697



Цитата(evgdmi @ Jan 19 2018, 18:21) *
1) Из Вашего примера я не понял, что собственно Вам нужно, ФНЧ?
2) Отключите экстракцию и посмотрите чисто схемный анализ. У Вас в схеме выполняется оптимизация и во всех целях оптимизации сделана установка меньше заданной величины, хотя в полосе пропускания нужно устанавливать больше.
3) Установленные цели в графике схемы в общем выполняются, кроме верхнего диапазона, где вносимые потери уменьшаются. И оптимизация здесь не поможет. Просто полоса заграждения ФНЧ не может продолжаться до бесконечности и с некоторой частоты начинается новая полоса пропускания. Но диапазон заграждения можно увеличить, добавив несколько шлейфов, которые могут подавить более высокие частоты (ну или сделать два ФНЧ, один на частоты более низкие, другой - на более высокие).
4) iFilter синтезирует схему, используя имеющиеся формулы. Поэтому он выполняется быстро, но точность может быть не высокой. Полученная в схеме топология вставляется в создаваемую ЕМ структуру, анализ которой выполняется с очень высокой точностью. Для такого перехода не обязательно использовать экстракцию. ЕМ структуру приходится редактировать, но в последних версиях можно выполнять и оптимизацию непосредственно ЕМ структуры, а не схемы. Но это процесс довольно длительный.
5) А что Вы имеете ввиду под "комнатой"? И какая у Вас версия?
Успехов.


Итак!):
1) Задача просто научиться считать любые полосковые фильтры с помощью данной среды, ну и конечно хочется добиться большого затухания в разумных пределах частот*)
2) Оптимизацию я не выполнял (сам свипированием всё настроил), а Goals-ы для себя, скажем так, отрисовал....
3) Так и делал. В схеме параметр y1=0.34 как раз покрывал верхний диапазон. Для простоты выслылал проект только на одну частоту
Суть проблемы в том, что при переходе из обычного схемного анализа в EM (который в намного большей степени отражает реальность), какой бы фильтр я не делал (пробовал разные конфигурации и ФНЧ и ПЧ итд), затухание, которого я смог достичь=-50-75 дБм, в то время как в схемном анализе на той же схеме оно может стремиться к -134567193457861345 дБм.
Вот я и пытаюсь понять почему так режется это дело? Если смотреть на примере, то в схемном анализе самая нижняя точка <-230дБМ, а в EM-е всё режется на уровне =-70 (вроде как).
Можно ли преодолеть "человеческий предел" и в EM спуститься до тех же -230+дБм или нельзя? Пытаюсь понять, кривые ли мои руки этому мешают, или есть какое-то физическое ограничение, которое учитывается в EM, но не учитывается в схемном анализе.
4) про iFilter просто пытался понять, у всех ли он работает с такими допущениями, или только у меня какая-то кривая версия проги стоит. Да и с оптимизацией в самой EM уже столкнулся, но впечатления не очень - долго и как-то кривовато оптимизирует - 1 прогон за 2.7 минуты (на моём "так себе" компе), и к 400 прогону ничего красивого так и не дооптимизировал*( хотя опять же может дело в руках...
5) Версия 12.02.7670.
Когда переключаешься из схемного анализа в EM, если смотреть EM в 3Д виде, то вокруг схемы создаётся пространство=комната. Высота над схемой задаётся толщиной "воздуха" в "STACKUP", а вот чему равна длина/ширина этой "комнаты" (которая в моём случае создаётся автоматически, подстраиваясь под габариты самой схемы) я не знаю. Если бы параметры стенок и крышки комнаты были бы открытыми то всё ок, но я считаю что у меня всё в экране - и по бокам, и сверху. Следовательно всё считается с дополнительными переотражениями от стенок и крышки, из-за чего размеры данной комнаты становятся значимыми (опять же как я понял...).
Вот как мне плату делать со схемой, если я знаю параметры схемы, но не знаю габаритных размеров самой платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Jan 20 2018, 05:27
Сообщение #1514


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Цитата(Dbinbkuu @ Jan 18 2018, 16:54) *
1) Можно ли настроить размер "комнаты" при EM-моделировании? Как и где это сделать?


Окружить модель стенкой из сквозных перемычек. Но и это не всегда совпадает с полученным результатом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jan 20 2018, 11:48
Сообщение #1515


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Dbinbkuu @ Jan 19 2018, 21:13) *
Когда переключаешься из схемного анализа в EM, если смотреть EM в 3Д виде, то вокруг схемы создаётся пространство=комната.

В AWRDE есть два решающих устройства: AXIEM И EMSight. В AXIEM анализ выполняется на бесконечной плате без всяких боковых и верхней крышки. Ослабление в полосах заграждения действительно ограничивается порядком примерно -50 -70 дБм. Возможно из-за того, что резонаторы ещё и излучают. Для более точного анализа при достаточно сильных связях между резонаторами лучше считать с учётом толщины проводника. Это увеличивает время анализа, но результат получается более точным за счёт учёта краевых эффектов. Конечно можно в AXIEM создать и боковые и верхнюю стенки (создать комнату) для учёта влияния корпуса. Но в этом случае время анализа увеличивается многократно, видимо потому, что сетка встраивается не только в проводники резонаторов, но и в стенки. В этом случае лучше использовать EMSight, в котором корпус создаётся автоматически, нужно только определить его размеры. Боковые стенки всегда идеальные, а верхняя может быть металлом или свободным пространством. Недостаток EMSight в том, что у него только прямоугольная сетка и толщину проводников можно учесть только приблизительно. А ещё лучше использовать Sonnet. Он считает так же, как и EMSight, но гораздо быстрее, т.к. использует все ядра имеющихся процессоров. Но с 12-ой версией Sonnet не взаимодействует, поэтому я её посмотрел, особых преимуществ не увидел и снёс. Предпочитаю 11-ю.
На картинке пример сравнения характеристик фильтра расчётной в AXIEM с толщиной проводника 4 микрон и измеренной.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

104 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2018 - 04:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00933 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016