реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности с широкой полосой и высокой развязкой выходов
dax
сообщение Jan 11 2018, 13:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 29-11-11
Пользователь №: 68 574



Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
Вот тут http://www.markimicrowave.com/power-divide...igh-directivity
Обещают более 40 дб развязки и "первую космическую цену". Ничего подобного нигде в плане развязки не видел и не встречал. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jan 11 2018, 18:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) *
Проходное затухание не так важно, как именно развязка.


Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Jan 11 2018, 19:02
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) *
Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.

А на каком материале подложки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jan 12 2018, 06:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Делитель с развязкой 20dB + вентиль с развязкой (20-25)dB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 12 2018, 06:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 429
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Ну тут и советы дают. "по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше." Это откуда то из области "фиксиков и кукутиков" )))) По вентилю поставить тоже "хорошо" по финансам особенно )))))
Из практического опыта скажу, что развязка в классическом Вилксоне (например) будет определятся:
1) Точностью модели;
2) Точностью изготовления;
3) Ниже 25 дБ конструктивным построением. Например насколько выходные плечи разнесены друг от друга, насколько они экранированны и т.д. и т.п.
Если Вы в своих проектах больше 25 дБ не получали, то печально. Пробуйте ещё. 30 дБ достижимая цифра. Правда диапазон у Вас достаточно широкий. Это может накладывать ограничения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dax
сообщение Jan 12 2018, 07:03
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 29-11-11
Пользователь №: 68 574



Цитата(evgdmi @ Jan 11 2018, 22:02) *
А на каком материале подложки?


FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.

Цитата(Ya. Kolmakov @ Jan 11 2018, 21:40) *
Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.


В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 12 2018, 11:26
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Та не вопрос





Это на скорую руку, а так можно и получше вылизать fman.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 12 2018, 21:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 542
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (dax @ Jan 12 2018, 11:03) *
FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.



В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 13 2018, 10:35
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Aner @ Jan 13 2018, 00:48) *
C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

Видимо у вас преподавали laughing.gif FR4 какой ФИРМЫ используете? 1111493779.gif

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 13 2018, 18:53
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 542
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (APEHDATOP @ Jan 13 2018, 13:35) *
Видимо у вас преподавали laughing.gif FR4 какой ФИРМЫ используете? 1111493779.gif

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif

Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 14 2018, 08:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Aner @ Jan 13 2018, 21:53) *
Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

Юноша, про ФИРМУ(даташит) я спросил, дабы узнать параметры материала и и глубину твоих познаний! Тест ты не прошёл! (лентяй потому что) Если даже и заказывал что-либо (в чём я сильно сомневаюсь!), то по умолчанию ставил FR4 и не задумывался о характеристиках материала!(если такое пишешь). В итоге - с твоей стороны пустая болтовня, отсутствие конструктивной критики! Трепло одним словом! 1111493779.gif Покажи если есть что показать smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 14 2018, 09:40
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 281
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(APEHDATOP @ Jan 13 2018, 12:35) *
И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif

Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной. Погуглите "FR4 permittivity vs frequency". Поэтому если узкополосную цепь под материал конкретного производителя сделать еще можно, то с широкополосной обычно прилетает птица обломинго. Особенно если требуется высокая развязка.
Для экономии разводят микрополоски квази-50-омные по FR4, а пассивные цепи типа делителй, направленников и фильтров паяют сверху в качестве микромодулей. Как пример- те же мосты от Xynger. Хотя требуемой развязки выходов там и близко нет. https://www.anaren.com/catalog/xinger/power-dividers
Даже в модульных делителях ее нет. https://www.anaren.com/catalog/military-qua...ividers-two-way
Может стоит подумать об изолирующих усилителях после делителя?
Ps. По поводу сверхвысокой развязки делителя от markimicrowave. А если у него нагрузка во втором плече будет не точно 50 ом ( неидеальная)? Что то терзают меня сомнения что там в этом случае будет 35 дб развязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 14 2018, 18:38
Сообщение #13


Гурон
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 548
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(dax @ Jan 12 2018, 10:03) *
В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

А просто дополнительные трансформаторы 1:1 не вариант? Например, JA4220-AL от Coilcraft 0.1-3500 МГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 15 2018, 07:40
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата
Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной.

Договаривались же!!! Читаем внимательно: "В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ???" crying.gif
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе??? ААА???? rolleyes.gif И электродинамику приведу, если нужно будет! Если Вам купили FR4 и другой не собираются покупать и не купят, то и синтезируйте на нём с той дисперсией, которая присуща этому материалу! Если же Вам дают ВЫБОР на материал по Вашему усмотрению, так и выберите наиболее однородный материал! Но зачем писать про дисперсию, которая ни коем образом НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в синтезе???!!! Тем самым Вы не уровень своих знаний показываете, а отсутствие оного!!! smile3046.gif






Птица обломинго обычно прилетает в кормушку-облолминго, а у кого кормушка не обломинго, так и птица другая прилетит laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 15 2018, 08:44
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 281
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(APEHDATOP @ Jan 15 2018, 09:40) *
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе???

Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th January 2018 - 07:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01338 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016