реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> измеритель фазы
MW_Юрий
сообщение Dec 22 2017, 12:54
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Есть некий резонатор со своей частотноq и фазовой характеристикой. Фаза просто переключается с какими то градусами, ну например -50+50 в районе резонанса. Вот возникло большое желание ловить эту фазу имея только одну точку подключения (еще земля) Легко измерить этот процесс векторным анализатором. Интересно как это в нем делается? Чисто математикой, ну типа взяли сигнал, превратили в квадратуру, ну и рассчитали . Хотелось бы все это сделать почти аналоговыми методами и на выходе видеть переключение фазы осциллографом. Фазовые детекторы все, которые нарыл, требуют два сигнала измеряемый и референс. Дальше все понятно. А как вот с одной точкой подключения? Может все просто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 23 2017, 09:16
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 771
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(MW_Юрий @ Dec 22 2017, 15:54) *
Есть некий резонатор со своей частотноq и фазовой характеристикой. Фаза просто переключается с какими то градусами, ну например -50+50 в районе резонанса. А как вот с одной точкой подключения? Может все просто?

В резонаторе фаза колебаний скачком переключатся не может, так как сам резонатор будучи узкополосным фильтром, сглаживает скачки фазы. Обнаружить эти изменения фазы, имея в распоряжении только один сигнал, можно автокорреляционным методом: тот же ФД, на один вход подаем сигнал, на второй - тот же сигнал, но с задержкой по времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 23 2017, 11:32
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 402
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Почитайте про векторные вольтметры. Отечественные измерители разности фаз РЧ- СВЧ диапазонов- это то же самое. В общем виде- перенос измеряемого и опорного сигнала на ПЧ с помощью смесителей на гармониках. Привязка опорного генератора смесителей с помощью ФАПЧ к сигналу с опорного канала ( стабилизация частоты и фазы). Потом аналоговый или цифровой фазовый детектор между двумя каналами ПЧ.
В векторных вольтметрах была полная свобода выбора, куда подключать опорный и измерительный канал в исследуемой цепи. Хоть направленные ответвители, хоть циркуляторы использовать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Dec 23 2017, 14:55
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Proffessor @ Dec 23 2017, 12:16) *
В резонаторе фаза колебаний скачком переключатся не может, так как сам резонатор будучи узкополосным фильтром, сглаживает скачки фазы. Обнаружить эти изменения фазы, имея в распоряжении только один сигнал, можно автокорреляционным методом: тот же ФД, на один вход подаем сигнал, на второй - тот же сигнал, но с задержкой по времени.

Вот резонатор-кольцевой, а вот его фаза




Да с задержкой была мысль, но сомневался. Сейчас есть файл s1p (там и амплитуда и фаза), теперь нарисую модель с задержкой в ADS и Ваши рекомендации думаю сработают, Спасибо. А вот фильтр явно высокодобротный никак фазу не сгладил. Есть у меня и другие резонаторы, где не такие координальные броски, но тоже минимум +50-50 град
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 23 2017, 15:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 402
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



При таких добротностях надо быть очень осторожным со скоростью свипа VNA и полосой детекторов ( амплитудного и фазового) иначе можно ерунду намерить. И не всякий VNA с такой добротностью справится. В таком случае приходилось использовать связку генератор - анализатор спектра и фазу измерять отдельным ФД на выходе ПЧ анализатора спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Dec 23 2017, 16:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(khach @ Dec 23 2017, 14:32) *
Почитайте про векторные вольтметры. Отечественные измерители разности фаз РЧ- СВЧ диапазонов- это то же самое. В общем виде- перенос измеряемого и опорного сигнала на ПЧ с помощью смесителей на гармониках. Привязка опорного генератора смесителей с помощью ФАПЧ к сигналу с опорного канала ( стабилизация частоты и фазы). Потом аналоговый или цифровой фазовый детектор между двумя каналами ПЧ.
В векторных вольтметрах была полная свобода выбора, куда подключать опорный и измерительный канал в исследуемой цепи. Хоть направленные ответвители, хоть циркуляторы использовать можно.

Почитал, полистал. Очень интересно. Собственно так работают стробирующие осциллографы похоже и я имел дело с таким до 24ГГц, но не интересовался его устройством. В HP8405A очень толково описан принцип работы. Наталкивает на мысль как за считанные рубли превратить самый дешевый осциллограф в супер стробирующий ну легко до нескольких ГГц. А меня интересует не просто измерение (я на векторнике все легко вижу), а максимально простая реализация и похоже на нынешней комплектации с задержкой исходного сигнала это реализуемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 26 2017, 19:50
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(MW_Юрий @ Dec 23 2017, 17:55) *
Вот резонатор-кольцевой, а вот его фаза



Включите фазу unwrap, и не будет никакого скачка. Резонатор поворачивает фазу на 180 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2018 - 04:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00909 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016