реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности, аналог Wilkinson, но без резистора, (в микрополосковом исполнении)
uve
сообщение Dec 1 2017, 22:44
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50) *
Толщина диэлектрика 0,1 мм; относительная диэлектрическая проницаемость 3,66; потери 0,004.


Понял, Роджерс RO4350. Что ж, слегка измените схему : объединяйте антенны попарно линиями 50 Ом( насколько я помню, при толщине Роджерса 4350 0.1 мм ширина линии около 0.2 мм для 50 Ом). Затем трансформатор 25/50 Ом и далее повторяйте аналогично объединения пар антенн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Dec 2 2017, 08:09
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 505
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50) *
А вы не могли бы рассказать об этом решении немного подробнее? Может, есть статья, схема, проект?
Я видел несколько решений с балуном, но мне они показались достаточно сложными.

К сожалению, я никогда не работал с такими высокими частотами, поэтому говорить о конкретном конструктиве на полосках затрудняюсь. А так идея известная: к двум симметричным концам балуна подключаются две несимметричные нагрузки. Поскольку напряжения на них противофазны, то они соединены как-бы последовательно. Т.е. два сопротивления по 25 Ом, образуют симметричное сопротивление 50 Ом. В итоге имеем трансформатор 1:4. Если введете еще одну ступень трансформатора в несимметричную часть балуна, то легко получаете трансформацию 1:8 или 1:16.
По этой схеме получаются достаточно широкополосные компактные антенные делители с большим коэффициентом деления. Такая схема имеет дополнительный бонус, если антенна симметричная и позволяет где надо "перевернуть" фазы плеч. Я это все делал, но только на гораздо более низких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 2 2017, 08:58
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



felix2, думаю, такой фазовращатель Незнайке не подходит. У него несимметричные антенны с несимметричной схемой запитки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Dec 2 2017, 20:22
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу изложить полнее. Для обычной планарной решетки моделирование полной структуры (решетки излучателей с делителями) обязательный этап. MWO (Axiem) лучше всего. И не всегда сразу получается красивая диаграмма, как для отдельной решетки излучателей. Так что надо просто считать и оптимизировать руками в электродинамике с пониманием что на что влияет.
Если решетка плотная и никак не избавится от влияния дерева делителей, то переходить к многослойным структурам.
PS. На полосках можно делить и на 3 и на 4, особенно на воздушном подслое получаются разумные габариты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 3 2017, 10:28
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 2 2017, 11:58) *
...несимметричные антенны с несимметричной схемой запитки.

Да, все правильно. Антенны запитываются обычной 50-омной микрополоской.

Цитата(ikolmakov @ Dec 2 2017, 23:22) *
Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу изложить полнее. Для обычной планарной решетки моделирование полной структуры (решетки излучателей с делителями) обязательный этап. MWO (Axiem) лучше всего. И не всегда сразу получается красивая диаграмма, как для отдельной решетки излучателей. Так что надо просто считать и оптимизировать руками в электродинамике с пониманием что на что влияет.
Если решетка плотная и никак не избавится от влияния дерева делителей, то переходить к многослойным структурам.
PS. На полосках можно делить и на 3 и на 4, особенно на воздушном подслое получаются разумные габариты.

Я полностью с вами согласен. На первоначальном этапе так и будет - отработка самой антенной решетки, т.е. системы излучателей. Параллельно с этой работой я хочу посмотреть различные варианты схемы деления, чтобы понять, что проще, технологичнее, дешевле.
Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Dec 3 2017, 10:51
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 13:28) *
Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства.

Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 3 2017, 12:18
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(ikolmakov @ Dec 3 2017, 13:51) *
Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой.

Да, это хорошее решение и его проще всего реализовать, особенно если требуется относительно широкая полоса рабочих частот. Если антенна для узкой полосы, то можно установить одну плату FR4 на которой и полосковые сумматоры и патч-антенны. Я такие разрабатывал для 2.45ГГц. высота воздушного подслоя была 3 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 3 2017, 20:36
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 3 2017, 15:18) *
Если антенна для узкой полосы, то можно установить одну плату FR4 на которой и полосковые сумматоры и патч-антенны. Я такие разрабатывал для 2.45ГГц. высота воздушного подслоя была 3 мм.


Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 3 2017, 21:54
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 23:36) *
Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц sm.gif


Не плохо, в принципе все наши рассуждения верны, за исключением возможности применения FR4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Dec 3 2017, 22:51
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 23:36) *
Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц sm.gif

А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG?

PS Просто я как-то проглядел когда отвечал ранее, что у вас 50ГГц. И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  workshop_INSIS_11.01.16_RSauleau.pdf ( 4.98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Dec 4 2017, 00:29
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 657
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 14:08) *
Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.

о, это очень просто. т.к. мода нулевая, а внизу экран, то излучение будет преимущественно вверх перпендикулярно плате. Если входы хорошо не согласовать, то излучать конечно может прилично, поэтому хотя-бы коробочку сверху надо обеспечить. кстати, планарные емкости на 50 ггц неплохо работают. в отличие от сосредоточенных чип-компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 4 2017, 08:05
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(ikolmakov @ Dec 4 2017, 01:51) *
А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG?


В наше время 50 ГГц на печатной плате уже пройденный этап sm.gif Смотрю сейчас, что делают бусурмане - они уже за 75 ГГц перевалили. Так что так sm.gif

Цитата(ikolmakov @ Dec 4 2017, 01:51) *
И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше.

Тут речь идет не о патчах, а об антенных решетках с последовательным питанием (т.е. одномерные антенные решетки - "линейки"). Эти решетки используются как по отдельности, так и вместе, в составе двумерных решеток. Поэтому и стоит такая задача - схема деления на 50 Ом (чтобы одно и то же решение можно было использовать как отдельно, так и в составе более сложной антенной системы). Просто смотрю я статьи наших зарубежных коллег, которые во всю используют делитель Wilkinson`а, и берут меня сомнения, что на таких частотах SMD-резистор будет работать как резистор, или что будет хорошая повторяемость при пайке. Может, у них нет проблем с точки зрения технологии, но у нас все время пытаются и резисторы купить подешевле, да и монтажники иногда ставят не то, что в документации написано, а что под руку подвернется sm.gif
Поэтому и ищу вариант ухода от классической схемы и думаю, как можно вообще отказаться от SMD-компонентов при реализации цепи деления. Из всех вариантов, что посмотрел, наиболее реальным мне кажется одна из модификация линзы Ротмана (если интересно вот статья и вот). Но пока даже проект не сделал.


Цитата(Hale @ Dec 4 2017, 03:29) *
о, это очень просто. т.к. мода нулевая, а внизу экран, то излучение будет преимущественно вверх перпендикулярно плате. Если входы хорошо не согласовать, то излучать конечно может прилично, поэтому хотя-бы коробочку сверху надо обеспечить.

Да, я тоже об этом думал. Помимо самого экрана еще буду ставить РПМ, чтобы снизить уровень паразитного излучения.

Цитата(Hale @ Dec 4 2017, 03:29) *
кстати, планарные емкости на 50 ггц неплохо работают. в отличие от сосредоточенных чип-компонентов.

Полностью с Вами согласен. Очень не хочу на этих частотах ставить SMD-компоненты.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 4 2017, 14:08
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 651
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



--- одномерные антенные решетки - "линейки" ... это вы про коллинеарные патчи наверное и их параллельное включение. В CST есть возможность их посчитать с T делителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Dec 18 2017, 12:09
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 17:56) *
Доброго времени суток, уважаемые форумщики.

Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой.

По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами.
Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2.

Может, кто-то сталкивался с подобными задачами?

Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи...

P.S. Линзу Ротмана не предлагать sm.gif


Прошу прощения за вопрос не по делу!
А что тут многие так упорно ставят отечественные элементы - импорт совсем ни как не протащить?
Мои знакомцы без проблем ставят импорт на войну, наряду с процессорами и плисами протаскивают и ВЧ. Делают обоснование и вперед!
Я это к тому, что без импорта ну совсем печально, просто не возможно жить! Более того, большинство из отечественного - импорт установленный в убогие советские корпуса

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Dec 18 2017, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 18 2017, 18:19
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



В ADS есть пара примеров, с резисторами не-SMD.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th April 2018 - 11:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01113 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016