реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности, аналог Wilkinson, но без резистора, (в микрополосковом исполнении)
Neznayka
сообщение Nov 30 2017, 14:56
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброго времени суток, уважаемые форумщики.

Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой.

По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами.
Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2.

Может, кто-то сталкивался с подобными задачами?

Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи...

P.S. Линзу Ротмана не предлагать sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 30 2017, 15:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 765
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 17:56) *
Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Резистор в сплиттере Вилкинсона нужен лишь для обеспечения развязки между ветками, если он используется для суммирования или чтоб отраженная волна из одной ветки не попала в другую. Если собираетесь использовать как дивайдер (делитель мощности), просто считаете и делаете Вилкинсон, но просто резистор не ставите. При этом ветки должны быть нагружены на 50ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Nov 30 2017, 15:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Proffessor @ Nov 30 2017, 18:17) *
...просто считаете и делаете Вилкинсон, но просто резистор не ставите. При этом ветки должны быть нагружены на 50ом.

Спасибо. Я рассматривал такой вариант.
Думал, может, есть какое-то другое, более интересное и неочевидное решение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Nov 30 2017, 16:43
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 407
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Мы себе, для деления/суммации, во многослойной структуре балуны на роджерсе печатали. 4 слоя меди в итоге. На ~1.5 гига получался прямоугольник примерно 4-5 см на 2 см. Можете сюда покопать. Есть и резонансные варианты, обеспечивают гальваническую развязку входа балуна с выходом и прочие, прочие интересные вещи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 30 2017, 20:41
Сообщение #5


Гурон
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 548
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 18:52) *
Думал, может, есть какое-то другое, более интересное и неочевидное решение.

Волноводные делители мощности?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 1 2017, 00:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 542
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Wilkinson_а тема интересная. А вот как быть если и делитель и сумматор нужен на этом Wilkinson_е. Простой пример RX/TX трансивер с разветвлением на две антенны (... как пример). При передаче (TХ) - деление мощности, при приеме (RX) - суммирование маломощных сигналов, ( с шумами как и полагается). Полоса не широкая, мощность не большая, согласование, ... те 50 Ом обеспечены. Вот как тут быть, нужен ли резистор?

В случае TC берете готовую микросхему (коих выпускают все кому не лень) и используете. Резистора там точно нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Dec 1 2017, 06:26
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 570
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 18:56) *
Доброго времени суток, уважаемые форумщики.

Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой.

По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами.
Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2.

Может, кто-то сталкивался с подобными задачами?

Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи...

P.S. Линзу Ротмана не предлагать sm.gif


при абсолютно идеальном согласовании резистор вроде не нужен... но это уже согласованный тройник получится.
Еще можно делить синфазно мощность на резонаторе 0-моды... поскольку он требует сосред. элементов,а вы против, то придется рисовать планарные емкости и индукт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 10:08
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(VCO @ Nov 30 2017, 23:41) *
Волноводные делители мощности?

Нет, интересны именно планарные решения. Точнее - микрополосковые структуры.

Цитата(Hale @ Dec 1 2017, 09:26) *
поскольку он требует сосред. элементов,а вы против, то придется рисовать планарные емкости и индукт.

Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.
Конечно, можно делать многослойную плату и разносить антенны и элементы тракта на разные стороны, но это сложнее, дольше и дороже.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 11:36
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 13:08) *
Нет, интересны именно планарные решения. Точнее - микрополосковые структуры.


Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.
Конечно, можно делать многослойную плату и разносить антенны и элементы тракта на разные стороны, но это сложнее, дольше и дороже.

Не понятно, что подразумевается под "неочевидным решением". Я так понял Вам нужен делитель(сумматор) для синфазной запитки антенн. Найдите проект любой многоэлементной антенной решётки на PCB и посмотрите на схему полосков запитки. Её задача выполнить равное деление мощности , обеспечить согласование и синфазность. Чаще Вы не увидите там чип элементов и планарных.
В чём конкретно трудность?
И какое отношение к ДН имеют планарные элементы, если они не нарушат синфазность запитки антенн?

Сообщение отредактировал uve - Dec 1 2017, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 13:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
Не понятно, что подразумевается под "неочевидным решением".

Решение, о котором я не знаю sm.gif

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
Я так понял Вам нужен делитель(сумматор) для синфазной запитки антенн. Найдите проект любой многоэлементной антенной решётки на PCB и посмотрите на схему полосков запитки. Её задача выполнить равное деление мощности , обеспечить согласование и синфазность. Чаще Вы не увидите там чип элементов и планарных.

Полностью с Вами согласен.

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
В чём конкретно трудность?

Спросил совета у старших товарищей, надеясь, что они могут предложить решение, которое не пришло мне в голову. Что-то простое и элегантное, а потому гениальное sm.gif

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
И какое отношение к ДН имеют планарные элементы, если они не нарушат синфазность запитки антенн?

Был у меня опыт изготовления цепи согласования для антенны, где использовались планарные (печатные) элементы. ДН антенны изменилась. (Были использованы индуктивности в виде меандра достаточно большой электрической длины).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 14:30
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 16:09) *
Спросил совета у старших товарищей, надеясь, что они могут предложить решение, которое не пришло мне в голову. Что-то простое и элегантное, а потому гениальное sm.gif


Простое: запитка каждой антенны через 0.25L полосковый трансформатор. Если их две, 50/100 Ом и далее полосковыми линиями 100 Ом равной длины объединяете - получаете 50 Ом. Если антенны три,то трансформатор 50/150 Ом и тремя 150 омными линиями к общему входу. Если антенны 4, то повторяете дважды первый вариант и т.д.
А чтобы планарные элементы не излучали, не нужно их располагать высоко над Ground.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 15:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 1 2017, 17:30) *
Простое: запитка каждой антенны через 0.25L полосковый трансформатор. Если их две, 50/100 Ом и далее полосковыми линиями 100 Ом равной длины объединяете - получаете 50 Ом. Если антенны три,то трансформатор 50/150 Ом и тремя 150 омными линиями к общему входу. Если антенны 4, то повторяете дважды первый вариант и т.д.

Я тоже об этом думал, но технологически получаются недопустимые ширины (потому что антенн 8) и нет возможности реализовать нужные импедансы.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Dec 1 2017, 17:36
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 505
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Neznayka

На случай, если антенны, о которых идет речь, достаточно узкополосные, то можно рассмотреть вариант с балуном плюс полуволновый отрезок в одном плече для выравнивания фаз. В этом случае значительно упрощается трансформация сопротивлений. Сразу имеем тр-р 1:4 с подводящими линиями с номинальным волновым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 20:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 18:20) *
Я тоже об этом думал, но технологически получаются недопустимые ширины (потому что антенн 8) и нет возможности реализовать нужные импедансы.


Какая толщина диэлектрика и какой его тип( эпсилон и tg)?

Сообщение отредактировал uve - Dec 1 2017, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 21:50
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 713
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(felix2 @ Dec 1 2017, 20:36) *
На случай, если антенны, о которых идет речь, достаточно узкополосные, то можно рассмотреть вариант с балуном плюс полуволновый отрезок в одном плече для выравнивания фаз.

А вы не могли бы рассказать об этом решении немного подробнее? Может, есть статья, схема, проект?
Я видел несколько решений с балуном, но мне они показались достаточно сложными.


Цитата(uve @ Dec 1 2017, 23:05) *
Какая толщина диэлектрика и какой его тип( эпсилон и tg)?

Толщина диэлектрика 0,1 мм; относительная диэлектрическая проницаемость 3,66; потери 0,004.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th January 2018 - 07:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01606 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016