shawk 0 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 · Жалоба http://setdsp.ru/products/instrumental/pci/setmatrixS2.html Подскажите, есть у кого-нибудь опыт разработки или эксплуатации подобных устройств? К кому можно обратитьтся для покупки подобного вычислителя, кроме упомянутой фирмы? А то само устройство старовато - на сайте есть упоминание о том, что оно разработано в 2000 году. Должно же за 5 лет появиться что-то более эффективное в пересчете на производительность/стоимость ? PS. Интересует все это применительно к простым целочисленным (и логическим) вычислениям... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=Sergei=- 0 10 июня, 2005 Опубликовано 10 июня, 2005 · Жалоба http://setdsp.ru/products/instrumental/pci/setmatrixS2.html Подскажите, есть у кого-нибудь опыт разработки или эксплуатации подобных устройств? К кому можно обратитьтся для покупки подобного вычислителя, кроме упомянутой фирмы? А то само устройство старовато - на сайте есть упоминание о том, что оно разработано в 2000 году. Должно же за 5 лет появиться что-то более эффективное в пересчете на производительность/стоимость ? PS. Интересует все это применительно к простым целочисленным (и логическим) вычислениям... <{POST_SNAPBACK}> Это когда то для нашего проекта делали. Так что опыта и всего остального теперь по подобным схемам уйма :) Как раз потоковый вычислитель это и был. Насчет приобрести можно к нам и обращаться, если такуюже (вроде 3 таких платы без дела валяются) Насчет поновее, можно из Spartan-3 собрать. но тут думать и обсуждать надо. Вообшем, поточней вводные вопросы задайте, с радостью отвечу :) shumilin (собака) onboard.ru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 10 июня, 2005 Опубликовано 10 июня, 2005 · Жалоба конкретней? интересует реконфигурируемый вычислитель такой мощности, чтобы на нем можно было перебирать, к примеру, 56-битный ключ DES за приемлемое время (неделю-месяц). Только чтобы этот вычислитель был перепрограммируемым, а не на ASIC... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-=Sergei=- 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба конкретней? интересует реконфигурируемый вычислитель такой мощности, чтобы на нем можно было перебирать, к примеру, 56-битный ключ DES за приемлемое время (неделю-месяц). Только чтобы этот вычислитель был перепрограммируемым, а не на ASIC... <{POST_SNAPBACK}> Встречные вопросы: 1. Схема или хотябы алгоритм перебора ключей у Вас уже реализован? 2. откуда и как планируектся подача исходных данных ? 3. Каким образом осуществляется решение о том что ключ верен ? 4. В честь чего Вы решили что Вам нужно столько милионов вентелей ? Может вам надо наоборот много памяти в алгоритме. 5. Может просто взять самый жирный кристалл из существующих типа там 8 млн вентелей или какие сейчас самые большие ? Или хотите сэкономить? Просто бесплатный сыр бывает только в мышеловке... Т.е. собирая таких монстров действительно можно получить много милионов вентелей за небольшие деньги, но кое чего потеряете точно (например частоту, неэфиктивность использования этих самых вентелей итп) Вообшем надо считать, считать и считать ... Реализовать весь алгоритм, если влазит в один кристалл, то и ладненько в один и впихиать, если нет, то тут уже думать .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eternal 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба Какой DES перебирать собираетесь? Тройной или одинарный? А то для одинарного вообще аналитический взлом есть! :-) Вот материал, как кто-то (Richard Clayton and Mike Bond) сделали перебор DES 56 при помощи NIOS на APEX'е. Среднее время подбора - меньше суток. Можно начинать наслаждаться эрой быстрых вычислителей. :rolleyes: DEScracker.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба Вычислитель должен быть по большей части универсален, посему говорить о том, есть ли реализация алгоритма уже - нет смысла. 1. Имеющиеся в сети реадизации DES укладываются в ~20000 логических элементов и выдают результат за один такт. 2. Подачу новых ключей можно организовать внутри ПЛИС - обычный инкремент 56-битного вектора. 3. Будем считать, что 64-битный результат шифрования фиксированного входа сравнивается с 64-битным эталоном. 4. Не вижу, как тут можно много памяти использовать. 5. Жирные вентили страдают нехорошим недостатком - в них много лишнего напихано. Для данной задачи не к чему: встроенные процессоры, DSP, умножители, память... В общем, задача плавно переформулируется в поиск механизма связывания немалого (порядка 500) ПЛИС в единый комплекс, а также поиска методов управления ими. Типа, кластер, только на плисах... PS. DES взят просто для примера, чтоб был понятен класс алгоритмов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eternal 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба По поводу использования памяти: объём зависит от задачи и алгоритма. К примеру, если Вы организуете атаку Бихама и Кохера на архив zip, то Вам потребуется достаточно много памяти. И ещё. Где-то в интернете (сейчас не помню) лежат материалы по перебору ключей для DES на массиве ПЛИСин. При участии ребят из RSA Security (http://www.rsasecurity.com/). Вобщем, материалы можно попробовать найти через их сайт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба Какой DES перебирать собираетесь? Тройной или одинарный? А то для одинарного вообще аналитический взлом есть! :-) Вот материал, как кто-то (Richard Clayton and Mike Bond) сделали перебор DES 64 при помощи NIOS на APEX'е. Среднее время подбора - меньше суток. Можно начинать наслаждаться эрой быстрых вычислителей. :rolleyes: <{POST_SNAPBACK}> Эта ссылка и есть "аналитический взлом"? Может я чего-то не понял, но по приведенной ссылке достаточно странный документ лежит. Зачем они пишут про НИОС? Неужели они пайплайн под ниосом организовали? А их атака - это не на дес, это на любом алгоритме прокатит. Они ж находят хотя бы один ключ из данных, набранных на 16383 ключах. Ничего странного в том, что в какой-то ключ они попадут за 2в56/2в14 что есть 2в42 степени попыток и не представляет из себя вычислительно сложной задачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eternal 0 11 июня, 2005 Опубликовано 11 июня, 2005 · Жалоба Нет. Это перебор. Материалы по аналитическому взлому надо искать. Например, через http://citforum.ru Что касается 2в42 "не представляет из себя вычислительно сложной задачи", то это всего лишь пример. Я думал, что Вам будет любопытно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 13 июня, 2005 Опубликовано 13 июня, 2005 · Жалоба По поводу использования памяти: объём зависит от задачи и алгоритма. К примеру, если Вы организуете атаку Бихама и Кохера на архив zip, то Вам потребуется достаточно много памяти. И ещё. Где-то в интернете (сейчас не помню) лежат материалы по перебору ключей для DES на массиве ПЛИСин. При участии ребят из RSA Security (http://www.rsasecurity.com/). Вобщем, материалы можно попробовать найти через их сайт. <{POST_SNAPBACK}> о, в связи с атакой на зип открылись новые нюансы... а если не секрет, много памяти и вентелей нужно для ее реализации? Т.е. какими ПЛИС можно ограничиться для построения такого вычислителя? По поводу DES, эта статья? "DES Cracking on the Transmogrifier 2a" by: Ivan Hamer, Paul Chow была в Спрингере за 1999 год... PS. А по аналитическому взлому ничего не нашел :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eternal 0 13 июня, 2005 Опубликовано 13 июня, 2005 (изменено) · Жалоба По поводу атак на ZIP: http://www.woodmann.com/fravia/mike_zipattacks.htm Из этого документа можно сделать оценку использования памяти. Критично для plain-text атак. Так же рекомендую посмотреть за использованием памяти Advanced ZIP Password Recovery. В инете существуют подобные программы с открытым кодом. В прикреплённом файле (странички задом наперёд - сорри) - описание атаки Бихама и Кохера. pkzip.rar Изменено 13 июня, 2005 пользователем eternal Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 13 июня, 2005 Опубликовано 13 июня, 2005 · Жалоба хотелось получить оценку памяти быстрей, чем после прочтения статей, о их наличии я знаю :) Но все равно спасибо! Вот, нашел кластер: http://www.starbridgesystems.com/hypercomputers.htm там даже среда по его программированию имеется (Viva)... Все классно, если не вдумываться в суть. А она в том, что это все, скорее всего, только на словах. А Вивы вообще нет :( Видел где-то анонс, в котором говорилось, что эта штука тотальным перебором сможет 128-битную IDEA колоть... Позор, так врать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eternal 0 13 июня, 2005 Опубликовано 13 июня, 2005 · Жалоба И ещё: В версии WinZip 9.0 поддерживаются криптостойкие алгоритмы (AES 128/256 ...). А "старый" WinZip в большинстве случаев и на домашнем компьютере вскрывается. Так что стоит задуматься о целесообразности решения этой задачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shawk 0 14 июня, 2005 Опубликовано 14 июня, 2005 · Жалоба И ещё: В версии WinZip 9.0 поддерживаются криптостойкие алгоритмы (AES 128/256 ...). А "старый" WinZip в большинстве случаев и на домашнем компьютере вскрывается. Так что стоит задуматься о целесообразности решения этой задачи. <{POST_SNAPBACK}> WinZip (InfoZip) вскрывается при наличии от 5 файлов в архиве, если я не ошибаюсь... А есть еще и PKZIP... А в приведенной ссылке на Вудмана есть фраза "We can break a file with work equivalent to encrypting around 2**38 bytes and negligible memory." Т.е. памяти, вроде как, не много нужно... Кстати, а какими средствами можно программировать несколько связанных между собой ПЛИС? Так чтобы в том же Квартусе, к примеру, чего-нибудь описать, чтоб он сам большие алгоритмы мог раскладывать на несколько ПЛИС? Он умеет это? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
