MegaVolt 22 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба Вот наткнулся на такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=BcJ6UdDx1vg Вот из него картинка: По ней выходит что ставить рядом с большой керамикой по питанию ещё и стандартные 0,1мкФ не то что не полезно, а даже вредно. Собственно вопрос пробовал ли кто нибудь собирать платы без мелких конденсаторов. Или не всё так красиво как на картинке? Само собой я знаю что так принято делать с древнейших времён. Но традиции традициями. А вот остались ли реальные причины так поступать? Я знаю что в теории куча параллельных конденсаторов выглядят красиво. Но в реале есть паразиты которые могут свести всю теорию на ноль. Собственно нужно или не нужно? Кто пробовал? Какие вылезли грабли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
StewartLittle 40 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба Собственно нужно или не нужно? Рекомендации и средства Intel PSG (ex-Altera): Device-Specific Power Delivery Network (PDN) Tool 2.0 User Guide Ну и сам PDN Tool Туда же: Using the Altera PDN Tool to Optimize Your Power Delivery Network Design Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 22 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба Рекомендации и средства Intel PSG....Они как я понял рекомендуют классический дизайн. Меня же интересует практические исследования не классического дизайна. Или на худой конец теоретические исследования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба ... выходит что ставить рядом с большой керамикой по питанию ещё и стандартные 0,1мкФ не то что не полезно, а даже вредно... ... Само собой я знаю что так принято делать с древнейших времён. Но традиции традициями. А вот остались ли реальные причины так поступать? ... Я знаю что в теории куча параллельных конденсаторов выглядят красиво. Но в реале есть паразиты которые могут свести всю теорию на ноль... ... Собственно нужно или не нужно? Что происходит на общей внешней шине питания, и даже то, что, непосредственно, на "ногах" питания и земли м/c - в принципе, мало интересно. Стабильность работы м/с зависит от того, что происходит на внутренней шине питания и земли данной м/с. А это - Вы ни на каком осциллографе не увидите... Совет простой - следуйте рекомендациям производителя данной м/с, указанным в даташите. По крайней мере, эти решения протестированы самим производителем. И не морочьте себе голову. А выходные сигналы, можно и отфильтровать, если это так нужно. Изменено 7 сентября, 2018 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба Здесь была тема с подобным вопросом. И картинки. Там много резонансов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 7 сентября, 2018 Опубликовано 7 сентября, 2018 · Жалоба Нашел. https://electronix.ru/forum/index.php?showt...758&hl=ViKo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spot62 0 8 сентября, 2018 Опубликовано 8 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания. ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем spot62 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 22 9 сентября, 2018 Опубликовано 9 сентября, 2018 · Жалоба Нашел. https://electronix.ru/forum/index.php?showt...758&hl=ViKo Премного благодарен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 · Жалоба только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания. ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое. по моему это чепуха. разный тип диэлектрика приведет к тому что с нагревом, или влажностью, параметры байпаса изменятся в непредсказуемую сторону. лучше уж пусть параметры ползут согласованно с равными к-тами, не давая больших сближений/разбеганий резонансов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 · Жалоба только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания. ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое. Он на видео говорит, что откалибровал отклик своей макетки когда вместо конденсаторов поставил резистор. Хотя это означает, что мы видим не чистый отклик конденсаторов, а отклик конденсаторов по отношению к его калибровочному резистору. Интересней всего здесь приблуда, которой он это все измеряет - https://www.redpitaya.com/Catalog/c101/research Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 · Жалоба Интересней всего здесь приблуда, которой он это все измеряет - https://www.redpitaya.com/Catalog/c101/research А схема её есть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgK 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Как-то всё сложно. Я вот привык руководствоваться простым соображением, что электролиты на больших частотах ведут себя совсем не как идеальный конденсатор, а как сопротивление, которое греется и сушит электролит. Поэтому надо ставить керамику гораздо меньшей ёмкости, которая однако на таких частотах почти КЗ. Ну из соображений надёжности и долговечности, а также если напряжение не очень большое, ставить тантал вместо алюминия. Я не прав? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Конечно, не правы. Вы застряли в совке. Читайте документы по данной теме, их много. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgK 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Конечно, не правы. Вы застряли в совке. Ну зачем же так категорично? Всё зависит от рабочих частот, от уровня пульсаций. Не нужно разводить углублённые теории, если речь идёт о каком-нибудь преобразователе уровней с частотами не больше единиц мегагерц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Ну зачем же так категорично? Всё зависит от рабочих частот, от уровня пульсаций. Не нужно разводить углублённые теории, если речь идёт о каком-нибудь преобразователе уровней с частотами не больше единиц мегагерц. Я плохо понимаю, о каком преобразователе речь. Но если вы хотите делать что-то современное, вам придется принимать во внимание не только емкость конденсатора и паразитное сопротивление (ESR), но и индуктивность (ESL). Тогда придется читать статьи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться