реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение линейного перемещения металл. объекта, по принципу металлоискателя
blackfin
сообщение May 8 2018, 06:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 900
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_pv @ May 8 2018, 09:20) *
Намагниченность, тем более от земного поля разве может заметно поменять индуктивность? собственную или взаимную, если lvdt, и которая всё равно на ВЧ измеряется.

Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса?

Там магнитная проницаемость меняется в разы:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение May 8 2018, 07:03
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 479
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Не могу понять, чем не понравился дифференциальный трансформатор? Он ведь автоматически учитывает внешние магнитные поля, наводки, изменение магнитной проницаемости от температуры и т.п. потому как сравнивает соотношение индуктивностей двух обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 8 2018, 08:10
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 473
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(blackfin @ May 8 2018, 13:32) *
Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса?

Вы что, никогда не видели как эта кривая выглядит для частоты отличной от нуля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 8 2018, 09:54
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 907
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(novikovfb @ May 8 2018, 10:03) *
Не могу понять, чем не понравился дифференциальный трансформатор? Он ведь автоматически учитывает внешние магнитные поля, наводки, изменение магнитной проницаемости от температуры и т.п. потому как сравнивает соотношение индуктивностей двух обмоток.
Судя по схеме из первого поста, ТС хочет получить открытую систему.
А так - дифтрансформаторный датчик самое простое. Используются "с древних времен".
Упрятать девайс в корпус, подобный гидроцилиндру, а шток соединить с движущейся частью.
Шток упрятать в гофр-пыльник.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 9 2018, 01:15
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 216
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ May 8 2018, 04:40) *
Магнитное поле Земли:

Под влиянием магнитного поля Земли детали станка выполненные из магнитномягкой стали будут постепенно намагничиваться.
Если кто-то решит переставить станок сменив направление на Север, то собственная намагниченность станка начнет опять меняться.
Кто-то может положить рядом со станком стальной предмет со своей собственной намагниченностью. Это опять же изменит поле вокруг датчика.
Это всё верно, но относится больше к предложению ув. AlexandrY.
О чём я и написал выше: пассивный способ не годится.

Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс).
Более того, есть решения (напр., дифференциальные), где величина этого мю не играет практической роли.
В общем, подождём, что скажет Автор темы. sm.gif

Цитата(blackfin @ May 8 2018, 09:32) *
Вы что, никогда не видели кривую магнитного гистерезиса?

Там магнитная проницаемость меняется в разы:
blink.gif
Где Вы взяли такую картину? Я тоже такую хочу.

Там вот так примерно:
http://helpiks.org/4-22923.html
То есть, линейность в районе умеренных полей весьма высокая.

Но, повторюсь, если мы сильно хотим измерить расстояние до железяки, это не важно.

Цитата(_pv @ May 8 2018, 11:10) *
Вы что, никогда не видели как эта кривая выглядит для частоты отличной от нуля?
Рискну предположить, что ув. blackfin написал немного не по теме. И Ваш вопрос поставит его в тупик.
Извиняюсь, если что. laughing.gif


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 9 2018, 05:49
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 473
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Stanislav @ May 9 2018, 07:15) *
Здесь речь идёт об активном зондаже. Материал не указан, но если взять обычную шелезяку, то в магнитном поле Земли её эффективное мю меняется очень мало для зондирующего поля сравнительно большой величины (>>1Гс).

Можно вообще задрать частоту, так что вихревые токи магнитное поле внутрь не пустят совсем, и любой проводник, вне зависимости от изначальной проницаемости, будет иметь мю равное 0, хоть железо, хоть алюминий.
Индуктивность (ну или коэффициент трансформации) при изменении положения от этого меняться не перестанет, часть сердечника - воздух с мю=1, часть - проводник мю=0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 14 2018, 00:01
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 216
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_pv @ May 9 2018, 08:49) *
Можно вообще задрать частоту, так что вихревые токи магнитное поле внутрь не пустят совсем, и любой проводник, вне зависимости от изначальной проницаемости, будет иметь мю равное 0, хоть железо, хоть алюминий.
Индуктивность (ну или коэффициент трансформации) при изменении положения от этого меняться не перестанет, часть сердечника - воздух с мю=1, часть - проводник мю=0.
Да, наверное.
Только тут проводящая грязь, и прочие нюансы...
Вопщем, думаю, задача решаемая. Вопрос лишь в ресурсах/затратах на исследования.
Почему-то на это средств никогда не находится, а нужно готовое решение, "здесь и сейчас".
Так никуда не уедем, а если уедем, то недалеко, и не в ту сторону...


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 14 2018, 09:56
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Andskat @ Apr 22 2018, 09:54) *
Спасибо большое за советы, пойдем думать

Разработан и успешно применяется датчик положения магнитострикционный.

Сообщение отредактировал VNS - May 14 2018, 09:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________________.pdf ( 423.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение May 15 2018, 08:24
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Stanislav @ May 14 2018, 03:01) *
...
Вопщем, думаю, задача решаемая. Вопрос лишь в ресурсах/затратах на исследования.
Почему-то на это средств никогда не находится, а нужно готовое решение, "здесь и сейчас".
Так никуда не уедем, а если уедем, то недалеко, и не в ту сторону...


Зато стоит уломать кого-нибудь на финансирование такой бодяги, и можно годика 3 повторять одно и то же:
"Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!"

Приходилось мне наблюдать со стороны исследования на тему индуктивных датчиков расстояния/перемещения. Это реально песня.
Подборы частот, калибровка, таблицы термокомпенсации и т.п. и т.д. И весьма посредственные, негодные х-ки на выходе.

Так что, такая Ваша уверенность в решаемости этой задачи не совсем понятна. Какой-либо весомой технической аргументации Вы таки не привели.
Святая вера в то, что были бы деньги, и всё решаемо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 15 2018, 09:14
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(prig @ May 15 2018, 11:24) *
Какой-либо весомой технической аргументации Вы таки не привели.

Начать нужно с технического задания, в котором должен быть раздел "Технико-экономическое обоснование разработки". Сразу можно смело добавить к предложенным вариантам датчики ускорения МЭМС. Зачем измерять положение рычага дистанционным способом, если можно вмонтировать микроакселерометр и считывать ускорение нижней точки подвески, а пройденный путь вычислять стандартными методами?...
http://volamar.ru/subject/03kolibri/view_p...?cat=1&id=7

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение May 15 2018, 11:32
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(VNS @ May 15 2018, 12:14) *
Начать нужно с технического задания,...


Ну, таки ТС просто задал вопрос об индуктивном методе и вчерне обрисовал задачу, ч.б. было что обсуждать.
До ТЗ там явно далеко.



Цитата(VNS @ May 14 2018, 12:56) *
Разработан и успешно применяется датчик положения магнитострикционный.


А вот под такое ТЗ уже можно попробовать сварганить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 04:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01058 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016