[lamer100 0]

Хочу все знать ! Сколько по нынешним временам стоит набор техники для выпуска первых нескольких десятков устройств не слишком высокой сложности. Под прибором будем понимать

распаянную плату, корпус не устрашающего вида. При этом нет желания рисовать рейсфедером дорожки на плате и дышать гадостью, как в детстве, или лазерно-утюжную

технологию осваивать.

 

Как я понимаю, в общих чертах нужен маленький ЧПУ фрезер чтобы быстро нацарапать пару первых печаток (если несложные), или сразу отправлять на производство фиг с ней с ценой

повышенной, затем 3Д принтер чтобы морду прибора приличную сделать и может и ручки тоже. Пленочные клавы вроде уже многие делают на заказ.

Раскладчик компонентов (бо мелочь такую вручную класть смерть глазам) какой-то по минимуму. Печка для плат. Может ЧПУ-сверлилка еще но вроде фрезер чпу может же сверлить.

 

Что народ обычно покупает в таком случае ?

 

[Ydaloj 0]

словно с прошлого века человек появился, чесслово. Дорожки рейсфедером ещё помнит.

Что народ обычно покупает в таком случае ?

ничего не покупает. Раздаёт заказы сторонним фирмам на изготовление комплектующих или заказывает полный производственный цикл.

 

всё, что вы понаписали - кустарное/гаражное производство, с которым дальше гаража не уехать.

 

Хотите вложиться в технику - оснастите рабочие места разработчиков-тестеров-конструкторов. Компьютеры, осциллографы, анализаторы, паяльные станции, источники питания, освещение, МФУ на участок, кассетницы для компонентов. А производством пусть занимаются заводы.

 

Если говорите про "пару первых печаток", то имеете ввиду, скорее всего, опытное производство. Допускается, конечно, ламинатором гонять разовые печатные платы и травить в ХЖ или в аммонии, но многослойка уже никак. Любой нормальный монтажник раскладывает вручную 0603 без проблем. Партия в 1000 компонентов ручной сборкой - да легко. BGA? без проблем. Феном, паяльником и ИК станцией.

[haker_fox 60]

Хочу все знать !

Это невозможно! :rolleyes:

Что народ обычно покупает в таком случае ?

Начинать надо с подробной информации. Что вы хотите выпускать? Какие требования к приборам, которые вы хотите выпускать (ЭМС, класс точности, влажность и т.п. и т.д. и .... )? От этого зависит будете ли вы делать платы ламинатором и травить в аммонии, либо заказывать их в резоните.

 

Так что ваши вопросы, простите, очень сильно ни о чём, пока нет конкретики.

[mantech 33]

ничего не покупает. Раздаёт заказы сторонним фирмам на изготовление комплектующих или заказывает полный производственный цикл.

 

всё, что вы понаписали - кустарное/гаражное производство, с которым дальше гаража не уехать.

 

Все правильно, за маленьким исключением, прежде, чем делать заказы "налево",заплатив, как за маленький чугунный мост, кроме плат, разумеется, нужно хорошенько посидеть за компом и поискать в инете, Китае и т.п. Как правило, большинство узлов уже сделано или почти подходит, нужно только выбрать..

Изменено 14 августа, 2017 пользователем mantech

[syoma 1]

Никакого ЧПУ фрезера. Платы заказываете на стороне - серия в несколько десятков уже вполне рентабельна. Паяете вручную паяльными станциями, поэтому меньше чем 0603 и всякие BGA корпуса закладывать в эту серию не нужно. Можно заказать еще трафарет и сварганить простой принтер для нанесения паяльной пасты из текстолита и деревянной доски, если на плате не так много компонентов. Тогда их можно будет горячим воздухом быстро распаять.

Корпус для начала покупной, с панелью управления надо определяться.

[sigmaN 0]

Разводите плату, заказываете опытную партию тут например

http://dirtypcbs.com/store/pcbs

 

Собираете паяльной станцией и руками, отлаживаете всё это дело, доводите до рабочего серийного образца(несоклько раз переделываете плату), заказываете потом большую партию... Проблем особых нет.

Какое оборудование вам понадобится в процессе разработки и отладки будет видно в процессе. Да и это очень зависит от устройства и требований к нему.

[Ydaloj 0]

Все правильно, за маленьким исключением ...

Полностью подтверждаете мои слова. ПК на рабочем месте не только для пасьянса.

[iiv 16]

Хочу все знать !

если коротко, то:

 

нужно найти китайцев, кто будет печатать и быстро посылать вам платы, я обычно делаю у этих https://easyeda.com/ но это не догма, их море, и бывает дешевле - гугл с алиэксперссом вам в помощь. Нужно быть готовым менять китайцев, ибо они прирабатываясь начинают повышать цены.

 

Нужно пересилить себя и покупать все в мойсере и фарнеле или аналогичных супплаерах, кто доставляет на следующий день (ну или у кого почти на следующий день). Этот параметр зависит от того где вы территориально работаете.

 

У тех же китайцев удобно заказывать шаблон с рамкой, на рамке не жмотить, тогда можно мазать все до 0402 а потом расставлять.

 

Приучаться делать панели из плат.

 

Если на плате (панели) будет больше 300 компонент, то руками можно не успеть, тогда купить за полторы штуки liteplacer потрахаться с его сборкой и настройкой (быть готовым убить на это месяц!!!) и расставлять на нем. Если на лайтплесере сожмотили, но 0402 развели, не пить за день до расстановки, будет мучительно больно перемазывать все это под конец рабочего дня.

 

Купить печку, не микроволновку с грилем приспособить, а хотя бы какой-нибудь Пухуй, (эта фирма так китайская называется), и желательно не маленькую, чтобы несколько панелей влезло.

 

Паяльник - абы какой, тоже Пухуй подойдет или его аналог, все равно скоро вы им только результат 3Д принтажа подправлять будете.

 

Фен, а лучше фен + ИК - обязательно. Не женский фен приспособить, а купить правильный, с несколькими насадками, Пухуй кстати тоже хорошо фенит.

 

Морды и короба - можно на 3Д принтере, но не брать голимое китайское гуано, а взять хотя бы то, где крепления все металлические. Быть готовым к тому, что результат с этого принтера нельзя будет показывать даже инвестору.

 

Комп - понятно, чтобы все разрабатывать и заказывать, лучше с двумя или тремя мониторами. При разводке поймете почему.

 

Осцилл, лабораторные блоки питания, генераторы и т д - в зависимости от того, что разрабатывается, но хотя бы вольтметр с амперметром-то точно надо, желательно сразу несколько, ибо горят от кривых ручек по первости часто, да и надо много где одновременно что смотреть.

 

Ну а дальше - как повезет, я вот тоже так начинал, а теперь даже турбомолекулярки свои появились и 1600барные насосы и в компе 24терабайта оперативки для численного моделирования :)

[mantech 33]

Не женский фен приспособить, а купить правильный

 

Ооо, вот тут рассмешили до слез

[syoma 1]

купить за полторы штуки liteplacer потрахаться с его сборкой и настройкой

Ух ты, не знал, что такую шайтан машину можно за так дешево приобрести. Вот это прогресс пошел! А геморроя с ней очень много?

[iiv 16]

Ух ты, не знал, что такую шайтан машину можно за так дешево приобрести. Вот это прогресс пошел! А геморроя с ней очень много?

если сравнивать с нормальными немецкими - то да, очень много гемора при больших батчах, но ведь и цена на два порядка меньше, а во время прототипирования по геморойности сравнима с немецкими конкурентами.

 

Настройка, как я писал, мне в месяц реального гемора обошлась, и то бывает, что 0402 как с бодуна ставит, причем реально не предсказуемо, а 0603 - уже жить можно. Современная версия должна быть лучше, но я апгрейд еще не прикрутил. Современную версию в общем-то можно за неделю запустить, войсом могу на путь истинный направить, вроде ж в одной и той же стране работаем :)

[Ydaloj 0]

если коротко, то:

Нужно пересилить себя и покупать все в мойсере и фарнеле или аналогичных супплаерах, кто доставляет на следующий день

если коротко, то пошли в задницу все мойсеры фарнелы дижикеи и аналогичные супплаеры с такими ценами. Если в партнёрах они - никакое преимущество перед конкурентами не получить. Сейчас главное - цена, русский потребитель не смотрит на качество и другие особенности. Только стоимость. Среди российских поставщиков есть нормальные продавцы, не толкающие серую ересь не пойми откуда, за более выгодные цены, чем ваши "супплаеры". Гуглите.

[iiv 16]

Сейчас главное - цена, русский потребитель не смотрит на качество и другие особенности.

человек же прототипированием занимается, его должна в этом случае волновать скорость изготовления, с учетом цены рабочего времени разработчика.

 

При масспродукции надо выходить на поставщиков и покупать по оптовым ценам, а вот поставщиков электронных компонент с низкими конкурентными ценами я как-то из РФ не припомню, а Вы?

[syoma 1]

Если в партнёрах они - никакое преимущество перед конкурентами не получить. Сейчас главное - цена, русский потребитель не смотрит на качество и другие особенности. Только стоимость.

Я сомневаюсь в том, что вы правы. Себестоимость имеет значение только в том случае, когда вы догоняете кого-то, кто уже выпустил продукт и представлен на рынке. Тогда у людей возникает логичное желание покупать раскрученную марку.

Но если продукт новый и аналогов нет, то прибавочная стоимость может быть и 100% и 200% - все зависит от того, насколько продукт инновационный и только ТС знает насколько он востребован. Но в любом случае прибавить от 100 до 200% к стоимости комплектации на Маузере,плате и сборке, я не считаю зазорным.

 

[sigmaN 0]

ИМХО, если мелкосерийное устройство не обеспечивает накрутку хотя-бы 200-300%, то этим вообще заниматься смысла нет!