реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Li-ion Polymer батарея: перезаряд при наличии встроенной схемы защиты?, вроде бы внутри есть схема защиты на MM1414, но батарея вспухла
KA_ru
сообщение May 8 2018, 17:14
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



QUOTE (Ruslan1 @ May 1 2018, 18:00) *
Li-ion Polymer


Эти толстеют всегда. Я не видел ни одного акку что бы после двух лет не толстели.
Не любят перегрева. sm.gif
Что за BMS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение May 8 2018, 17:30
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(KA_ru @ May 8 2018, 23:14) *
Эти толстеют всегда. Я не видел ни одного акку что бы после двух лет не толстели.
....

KA_ru, трудно с Вами согласиться... - в основном только Li-ion Polymer батареи используются в сотовых телефонах и планшетных компьютерах.... - и для них два года - далеко не срок.... Если бы все аккумуляторы надувались, то это было бы катастрофой для телефонов и компьютеров...

Сообщение отредактировал варп - May 8 2018, 17:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 8 2018, 17:45
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Цитата(варп @ May 2 2018, 05:32) *
...

странный протект если он не отключает. sad.gif

Цитата(варп @ May 8 2018, 21:30) *
KA_ru, трудно с Вами согласиться... - в основном только Li-ion Polymer батареи используются в сотовых телефонах и планшетных компьютерах.... - и для них два года - далеко не срок.... Если бы все аккумуляторы надувались, то это было бы катастрофой для телефонов и компьютеров...

Вы точно уверены пто во всех телефонах Полимер? вы сколько в телефонах Акку поменяли? Полимеры дуются все. Вопрос времени и Тока. через мои руки прошло более 400 ячеек. Выкинули все. Без BMS их использовать опасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 8 2018, 19:52
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 860
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Возможно, причина в погоне за рекламой.
Многие изготовители BMS уверяют, что их поделка это то, что вам нужно. Но самые популярные схемы защиты имеют порог , скажем, 4.25 В +50мВ. Бывает и выше в реальности. Стремятся зарядить батарею под завязку, а это напряжение уже выше безопасных пределов. Групповые схемы BMS бывают еще хуже. Кроме того, батарея, заряженная до упора на морозе при отогреве может плохо себя почувствовать.
Я имел случай разработать зарядник для батареи в буферном режиме. И после очень обширных по времени и тиражу проверок согласились с заказчиком, что заряжать стоит в пределах 4.05-4.15 В.
После этого на сотнях экземпляров проблем из-за зарядки уже несколько лет не было.
Дозаряд до пресловутых 4.20 или разряд ниже 3.0 дает несколько процентов емкости, а риск потери батареи возрастает в разы.
Ну и балансировка - отдельная песня. Без балансировки вопрос вспучивания или взрыва составной батареи - вопрос времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение May 9 2018, 01:34
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(KA_ru @ May 8 2018, 23:45) *
.... Без BMS их использовать опасно.

А кто сказал, что нет BMS??? ТС ещё в первом посте пояснил -

Цитата(Ruslan1 @ May 1 2018, 20:00) *
..... производитель вмонтировал в батарею микросхему для ограничения заряда/разряда (MM1414), причем использовал стандартное включения (у меня есть схема от производителя батареи). Согласно схеме, ничего страшного произойти не должно, микросхемя MM1414 сама штатно отключит батарею от моего зарядного напряжения 12.6V.

MM1414 - BMS и есть (структура выше приведена) - и подключит, и отключит, и отбалансирует... Что ещё надо?
Егоров, с Вами полностью согласен..., но увы - дальше о причинах можно только гадать...
Вот недавно в телефонах известного бренда аккумуляторы взрывались .... - вот где они "накосячили"?
В самом аккумуляторе, контроллере, или пытались заряжать сверх меры?

Сообщение отредактировал варп - May 9 2018, 01:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение May 9 2018, 06:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 915
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Вот недавно в телефонах известного бренда аккумуляторы взрывались .... - вот где они "накосячили"?

Есть же отчёты - захотели модный скруглённый корпус, который пережимал край аккумулятора, в результате чего происходило замыкание пластин внутри аккумулятора, далее тепловая утечка со всеми прелестями.
То есть, они механически повреждали аккумулятор, а аккумулятор вёл себя именно так, как он обычно и ведёт себя при внутреннем КЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение May 9 2018, 09:47
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



В-общем, все что я могу сделать прямо сейчас, я уже сделал: добавил в следующую ревизию платы отключение зарядника центральным процессором устройства. То есть буду рулить зарядом (если устройство включено) как посчитаю нужным. Например, смогу заряжать меньше чем до обеспечиваемых моим железом 12.6В.

Батарея у меня действительно редко используется, но вот если нужна, то реально сильно выручает ее емкость. И заведомо использовать только 50% не хочется, думаю 70-80% от полного возможного заряда было бы для меня приемлемо. Но от применения зависит, иногда и 50% заряда не нужно. То есть программное управление степенью заряда выглядит для меня очень заманчиво и должно уж точно не уменьшить срок эксплуатации батареи.

Следующий шаг повышения надежности, это, как я понимаю, сильно более серьезные изменения:
1. использовать другой тип батареи
2. организовать хардверное управление выключением заряда (с гистерезисом), но уровни должны быть сильно меньше чем сейчас делается внутри батареи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 21 2018, 17:22
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 170
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я тоже интересовался возможностью буферного режима литиевых аккумов, и получается, что нельзя.
Т.е. в стадии CV надо прекращать заряд при падении тока 0.1 от исходного, а при токе, скажем, 0.05 или 0.01х долго держать нельзя.
Почему так - я не понял, а иностранную документацию сильно копать не стал.
Косвенно это подтверждается тем, что многие микросхемы ЗУ прекращают заряд по факту падения тока и это нельзя отключить.
Тем более что нет проблем потом включить заряд при некотором разряде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение May 22 2018, 06:28
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Буквально вчера прислали несколько нормальных предложений по батареям на базе 18650, 6 штук по две в параллель. в мои размеры вписываются.
Я посмотрел, такие батареи (по два 18650 в параллель) много где используются, значит технология отработана?
Технология называется 3S2P, в интернете вагон всего по таким батареям.

До этого использовали заказные батареи с плоскими элементами, получали 6000 mAh, но эти на 18650 выглядят сильно дешевле. Вот и думаю, где подвох- только в том, что емкость меньше (5200 mAh) или еще что? Потеря в емкости (5200 против 6000) меня устроит. Ну и еще на старых вроде пиковый ток сильно больше мог быть, но у меня это достоинство не используется нигде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение May 22 2018, 09:27
Сообщение #25


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Ruslan1 @ May 22 2018, 09:28) *
До этого использовали заказные батареи с плоскими элементами, получали 6000 mAh, но эти на 18650 выглядят сильно дешевле. Вот и думаю, где подвох- только в том, что емкость меньше (5200 mAh) или еще что?

Думаю что большого подвоха нет, ибо 18650 типоразмер сейчас самый массовый из стандартных. На них все батареи ноутбуков.
Вот даже пресловутая Тесла от Маска ездит на сборных блинах 2х1 метр на таких "пальчиках" sm.gif
Поэтому и цены на них низкие.

Но судя по емкости 2600 mAh, это не из лучших. Сейчас уже полно за 3000-3500 mAh на банку.
И проверить образцы нужно после покупки. Знакомые искали пару лет назад батареи, из присланных из Китая образцов ВСЕ оказались меньшей емкости. Меньшая часть на 20-50%, но были и рекордсмены - в 5-8 раз меньше чем заявленная емкость. twak.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 23:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01043 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016