Перейти к содержанию
    

Должен-ли светильник выдерживать 1,5 кВ по новому ГОСТу?

Привет, гуру,

В ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 п.10.2.2 (табл.10.2) требуется проверка на пробой между токоведущими деталями различной полярности на напряжение 2U+1000. Буквально, это значит, что LED светильник на 220 В должен выдерживать 1,5 кВ между фазой и нейтралью.

Что это: или явная нелепость? Или новый ГОСТ соблюдать не обязательно, как в том анекдоте*)? Как обойти это требование?

 

60598_1_2011.jpg

 

*) "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привет, гуру,

В ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 п.10.2.2 (табл.10.2) требуется проверка на пробой между токоведущими деталями различной полярности на напряжение 2U+1000. Буквально, это значит, что LED светильник на 220 В должен выдерживать 1,5 кВ между фазой и нейтралью.

. . .

Я это понимаю так: требуется проверка на пробой между токоведущими деталями различной полярности на напряжение 2U+1000, а не светильника. Т.е. светодиоды из проверки должны быть исключены.

 

Например, в наших изделиях сопротивление изоляции и электрическая прочность монтажа проверяется на стадии сборки до установки в изделие "низковольтных" ЭРИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что это: или явная нелепость? Или новый ГОСТ соблюдать не обязательно, как в том анекдоте*)? Как обойти это требование?

Достаточно вдумчиво прочитать текст. Начните с п.10.2.

 

Выключатель, при его наличии, должен быть установлен в положение "Вкл." при всех испытаниях, кроме испытаний между токоведущими деталями, которые в отдельных случаях при включенном выключателе могут дать отрицательный результат.

 

При этих испытаниях необходимо отсоединять отдельные элементы светильников так, чтобы прикладываемое напряжение давало возможность оценить параметры изоляции, а не индуктивные или емкостные функциональные особенности компонентов, таких как:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. светодиоды из проверки должны быть исключены.

 

Уважаемый Ильдус:

В светильник входят только 3 провода: фаза, нейтраль, земля. Светодиоды находятся внутри, поэтому мы про них не говорим.

Сертификат Вы можете получить только если светильник (драйвер) выдержитт пробой на 1,5 кВ между КАЖДЫМ из проводников, входящих в светильник.

Согласно ГОСТа.

 

Уважаемый Mikle Klinkovsky:

Если выпаять все защиты и синфазный фильтр, то проблем с тестированием не возникнет, но само тестирование терят всякий смысл :)

Какой смысл в этом тесте при разорванной входной цепи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В светильник входят только 3 провода: фаза, нейтраль, земля. ...

Сертификат Вы можете получить только если светильник (драйвер) выдержитт пробой на 1,5 кВ между КАЖДЫМ из проводников, входящих в светильник.

Согласно ГОСТа.

Там речь идет о проверке электрической прочности изоляции. Вы полагаете, что в светильнике между проводниками, подключаемыми к фазе и нейтрали, имеется изоляция? :biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой смысл в этом тесте при разорванной входной цепи?

Что бы, при пробое изоляции фазного провода на корпус, не шарахнуло потребителя, который в этот момент может рукой взяться за корпус светильника, а ноги держать на батарее отопления (для согрева).

 

Кстати, устройства защитного отключения стоят далеко не везде, и далеко не везде стоят розетки европейского типа (трёх проводные), а не советского (двухпроводные).

 

Даже, если розетки европейского типа, то как часто Вы у себя дома вызываете мастера, что бы он проверил целостность земляного провода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если выпаять все защиты и синфазный фильтр, то проблем с тестированием не возникнет, но само тестирование терят всякий смысл :)

Можно ничего не выпаивать, можно замкнуть между собой фазу и ноль и спокойно тестировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логика ясна: можно ничего и не тестировать, а сертификат купить :)

 

Мой вопрос был к профессионалам: как грамотно и осмысленно подойти к тестированию по п.10.2.2?

Что выпаивать, что замыкать и почему?

В ГОСТе про это нет конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что выпаивать, что замыкать и почему?

В ГОСТе про это нет конкретики.

ГОСТ - это не учебник, его авторы как бы предполагают, что испытатель знает, для чего нужны Y-конденсаторы. Так вот, испытывать нужно изоляцию (выделил специально для особо невнимательных) между сетевыми проводами (фаза, нейтраль) и проводом заземлением. Если там стоят Y-конденсаторы, их надо выпаять, чтобы они не давали утечку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логика ясна: можно ничего и не тестировать, а сертификат купить :)

Мой вопрос был к профессионалам: как грамотно и осмысленно подойти к тестированию по п.10.2.2?

Что выпаивать, что замыкать и почему?

В ГОСТе про это нет конкретики.

Что и почему, как написать... Заплатите и купите уже сертификат, раз нечто подобное написать, и понять почему так, не в силах:

3.3 Проверка прибора на соответствие требованиям безопасности

3.3.1 Проверка электрической прочности изоляции (п.1.11.2) проводится по ГОСТ 12997 при отсоединенных внешних цепях прибора, с помощью пробойной установки. Испытательное напряжение 1500 В, практически синусоидальной формы частотой от 45 до 65 Гц, прикладывается между:

соединенными перемычкой клеммами L, N (сети питания ~220В) и клеммой GND (заземление) ( для исполнений прибора ИРМ‑701.хххххххх.220.х.);

соединенными перемычкой клеммами «+», «-» (сети питания 24В) и клеммой GND (заземление) ( для исполнений прибора ИРМ‑701.хххххххх.24.х.);

Внимание! Подключение пробойной установки к прибору производить только при минимальном значении испытательного напряжения, затем плавно увеличить значение напряжения до требуемой величины. После выдержки прибора под напряжением плавно уменьшить значение испытательного напряжения до минимального значения, после чего отключить пробойную установку от прибора.

Прибор считается прошедшим испытания, если в течение 1 минуты не произошло пробоя или перекрытия изоляции.

3.3.2 Проверка электрического сопротивления изоляции (п.1.11.3) проводится при отсоединенных внешних цепях прибора, с помощью мегомметра. Измерение сопротивления изоляции проводится на напряжении 500 В, между:

соединенными перемычкой клеммами L, N (сети питания ~220В) и клеммой GND (заземления) (для исполнений прибора ИРМ‑701.хххххххх.220.х.);

соединенными перемычкой клеммами «+», «-» (сети питания 24В) и клеммой GND (заземления) ( для исполнений прибора ИРМ‑701.хххххххх.24.х.);

Прибор считается прошедшим испытания, если измеренное значение сопротивления изоляции не менее 20 Мом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый wim,

Вы невнимательны: тестировать надо фазой и нейтралью.

Судя по Вашей логике, выпаять из драйвера можно все (по личному желанию испытателя), и тестировать только изоляцию кабеля :)

 

 

 

Уважаемый Mikle Klinkovsky,

Какой источник Вы цитировали: ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы невнимательны: тестировать надо фазой и нейтралью.

Судя по Вашей логике, выпаять из драйвера можно все (по личному желанию испытателя), и тестировать только изоляцию кабеля :)

Это Вы невнимательно читаете ГОСТ, а также собственную тему. Раздел 10 называется так:

10 Сопротивление и электрическая прочность изоляции
Т.е. весь этот раздел относится только к тем цепям, между которыми имеется изоляция. Поэтому я и задал простой и ясный вопрос, как Вы трактуете изоляцию, на который Вы, кстати, не ответили, что крайне невежливо.

Объясняю еще раз - между фазой и нейтралью нет изоляции, поэтому между фазой и нейтралью испытывать изоляцию не нужно. А между сетевыми проводами и заземлением имеются воздушные зазоры, пути утечки и изоляционные материалы, которые каждый по отдельности и все вместе должны соответствовать требованиям, предъявляемым к основной изоляции. В импульсном источнике питания изоляция при испытаниях может шунтироваться Y-конденсаторами. Поэтому, чтобы проверить соответствие изоляции требованиям ГОСТ, Y-конденсаторы на время испытаний выпаивают.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы невнимательны: тестировать надо фазой и нейтралью.

Судя по Вашей логике, выпаять из драйвера можно все (по личному желанию испытателя), и тестировать только изоляцию кабеля :)

Почти так и есть. Но я бы ограничился, например извлечением предохранителя из первичной цепи, таким образом стало бы возможным тестировать и изоляцию проводников между фазой и нейтралью, и зазоров между проводниками на печатной плате. ;) (у вас же там печатная плата, а не только сетевой фильтр, дроссель, стартёр и колба, не правда-ли?)

Какой источник Вы цитировали: ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011?

Нет, технические условия на честно сертифицированное средство измерения (2004 года). А конкретнее методику испытаний. И как вы верно заметили не все слова выдуманы мной, некоторые приведены с целью избавить регулировщика/ОТКшника от излишнего ковыряния в ГОСТах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как там у светильников, но у других устройств испытания на изоляцию проводят так:

 

Закорачиват между собой все силовые/питающие входы и выходы, например L1-L2-L3-N, отсоединяют цепи, соединенные с корпусом (например Y-конденсаторы) и подают испытательное напряжение между корпусом и соединенными вместе L1-L2-L3-N.

 

У светильников всё должно быть так же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отсоединяют цепи, соединенные с корпусом (например Y-конденсаторы)

У нас применялись Y2 от Epcos, штатно выдерживающие 1500 В тестового напряжения 1 минуту, так что мы ничего не выпаивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...