Oskal

Матерясь испытывал топологию строго своей системы сбора данных, где гигабитный линк ходил через разъёмы 2РМ22_10 и китайские FQ18-12. От некотрой безисходности... Длины кабелей от узлов и до разъёма составляли порядка 15 метров. Распаивал по 5 испытываемых разъёмов каждого типа, стараясь брать их из разных партий. В качестве узлов сервера и клиента использовались оффисные ПК. На сервере и клиенте поднималось приложение, гоняющее пакеты с утилизацией сети порядка 80% по монитору в WinXP, и контролирующее их целостность (название привести не могу - за давностью забыто). Продолжительность тестирования каждого соединения (всего 10) - около 8 часов. Результат - 0 ошибок в принимаемых данных. В эксплуатации находится около 20 устройств, где гигабит ходит через китай FQ18-12 на протяжении 3 лет. Средняя нагрузка на сеть там около 10%. Каких либо фактов, указывающих на проблемы с этим участком передачи данных в связи с наличием данного разъёмного соединения у меня на данный момент нет. Как-то так. Рефлектометром лаборатория не располагает. Беседы с коллегами, задумывавшимися над подобной проблемой и более технически вооруженными, привели ко мнению, что нужно ещё поискать соединитель, который в состоянии создать проблемы для подобной задачи. ИМХО нужно насторожиться, ежели длины проводов не десятки, а сотни метров, потому как требования ЭМС предъявляются к линку между узлами в целом, а не к разъёму в частности. В дополнение - по поводу меньших скоростей. Сетевые решения 100Base-T на разъёмах 2РМ, китай FQ14 и FQ18 - практикую достаточно давно - более 7 лет. Причины такого начального выбора уже давно во мраке. Это работает, сомнений не вызывает. Добавлю, что разные иноземцы :) не брезгуют гонять 10/100Base-T через чего попало. Например, лазерные сканеры фирмы Sick. Там под это дело чего только не использовали, начиная от DHS-15 (OEM-1000), заканчивая цилиндрическими разъёмами питания неизвестного мне типа, но оччень питания (LMS-400, LMS-511). Отечественные коллеги тоже не отстают - например, в георадарах "ОКО" используют ОНЦ. Повторюсь, что могу позволить себе рассуждать о ситуациях, когда длина соединений ограничена парой тройкой десятков метров максимум.

Устройства соединяются по USB на Hi-Speed. Дело дошло до небольших серий, и резать фирменные проводочки из компьютерных лавок уже как-то не устраивает. Кроме Бурого Медведя ничего не нашел, да то, что они продают - не годится.

Ага - глядел - потому и усомнился в своих гениальных умозаключениях. :) Вот отстой. Спасибо.

В datasheet я SUBJ не нашел... :w00t: То-ли спал плохо, то-ли с головой чего Подумал, что можно скачать модель spice - там содержится такое: * Node 1 -> Drain * Node 2 -> Gate * Node 3 -> Source На странице 7 datasheet в Package Outline номера выводов на рисунке корпуса SOT-23 есть. Сопоставил одно с другим и прицепил футпринт, а потом осекся - какой-то чересчур сложный способ определения цоколевки получается. Может, кто использовал этот прибор - подтвердите, пожалуйста или опровергните мои выводы. Либо бежать - покупать и делать лабораторную работу, либо - одно из двух :) Мне не лень - все равно это сделаю, но не сейчас

Видите ли, лишние точки на проводниках в Capture (Вы ведь о нем? :) ) у меня появлялись и появляются, правда далеко не "все время" Переползал с Orcad 9.0 -> 10.0 -> 10.3. Этот "прикол" наблюдал во всех этих версиях. Редко... В основном в местах, где много елозил уже подключенными к wire компонентами или самими wire. Удалишь лишнюю точку-соединитель, начинаешь рисовать новую цепь - оп, а точка на том же месте :w00t: Снесешь участок цепи в проблемном месте, нарисуешь заново - и нет больше лишней точки... Коротко - вот так бы описал. Лично меня не напрягает, но удивляет. Наблюдаю как на домашних компьютерах, так и на рабочем месте... это разные конфигурации и менявшиеся ОС: w98, w2k, wXP Боюсь, что такая фича в логике представления соединенных цепей Capture есть, правда, условия которые ее провоцируют - не совсем для меня ясны.

Да - применял и применяю, когда считаю нужным B) . Думаю, в подходе к этому вопросу готов полностью согласиться с Lonesome Wolf. И от философствования на тему преимуществ, цитированных Вами, перед "обычной керамикой" тоже сильно воздержусь ;) Первый опыт применения у меня был произведен при борьбе со сбоями в работе устройства, которые объяснить логично вызывало сильные затруднения... никакой систематичности, как евойная левая нога захочет - так и привет... Много факторов указывало на то, что решение проблемы надо начинать с питания. Немножко резал и соединял, вот и обсуждаемые конденсаторы получалось удачно вкрючить в прототипы взамен керамики от самсунга и еще сверх того... исключительно посмотреть, что изменится. Не помогло, но ситуацию ощутимо улучшило. :) Это немного субъективное мнение, но сбои стали происходить заметно реже... Вот. На второй итерации прототипы больше не болели в том числе и этим. Но... Топология питания была полностью просмотрена и скорректирована исходя из предыдущего опыта. Уверен, что исправления именно в разводке питания помогли, но кондерчики понравились и ИМХО сыграли определенную роль, и для себя увидел некотрое удобство.

кто-нить успел скачать? выложите плз еще куда-нить... Думаю, Вы будете несколько разочарованны увиденным. К сожалению восприять текст в этом файле крайне проблематично из-за ужасно низкого качества. (Цифровые фото?) И для зрения вредно. Книга представляется интересной, но "читать" ее из этого источника ИМХО не получится... Получится только на нее "смотреть" :) Точное название "PID Controllers: Theory, Design and Tuning." K. Astrom and T. Hagglung. 2nd edition.

Несколько в другую сторону.... Может, попробовать поискать свободный прокси в домене UA? B) Простор, ИМХО, значительно расширится...

Вы вероятно имеете в виду В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы"? Нашел на полке - издание 1988 г :) (ожидал древнее) Москва "Радио и связь". Ну не знаю... не знаю... Есть масса журналов, где люди делятся своими решениями задач в цифре. Иногда там можно подглядеть что-то забавное... Есть интернет ресурсы с открытыми проектами... Осмелюсь предложить автору топика небезизвестную П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники" том. 2. Москва "Мир". ИМХО - галопом, но несколько ближе к исходному запросу. Абсолютно аналогично У. Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника" 1982 г. Москва "Мир" Предполагаю, что обе книги есть в djvu в местном хранилище. 2 Tue: Ну, ведь получилось? И в следующий раз получится ;) Боюсь, что Вы хотите не очень возможного - почти сборник ответов на все случаи. Или я Вас не совсем точно понял. Еще попалась К. Фрике "Вводный курс цифровой электроники" 2004 г. Москва Техносфера. Загадочная книга с опечатками, но направленность у нее тоже прикладная, а не академическая... ну в общем оставили ее на полке - иногда не грех и полистать. Удачи.

Слава, боюсь, что на открытых ресурсах получить нужный стандарт будет немного проблематично. В Германии есть какие-то DIN на эту тему, в Британии - возможно какие-то BS. У амеров - ХЗ. Склероз мне изменяет, но из Европы (CERN) доки получали сделанные по IEC (международная электротехническая комиссия) Правда даты на доках стояли такие, что я еще пешком под стол ходил... B) С другой стороны, немцы в конце 90-х (DESY) спокойно отнеслись к КД, выполненной по ГОСТ. Насколько мне известно, сами перевели, то что нужно из текстов, минимум уточнений и все... Я думаю, что ежели у тебя что-то по работе, а не личный интерес, то почему-бы на "СТАНДАРТИНФОРМ" не сделать запрос? Они денег захотят... ощутимо так, но насколько мне известно, люди получали там нужную инфу... Удачи!

Спасибо за обсуждение. Элементами Пельтье интересовался довольно давно - очень помогло погрузиться в тему, да и пробелы в знаниях уменьшить ;) Идею такого термостата, как идею, обсуждать не берусь, в контексте проекта, в котором принимаю участие, она выглядит мягко говоря спорно. Дорогие игрушки... Свалилась задача тоже несколько внезапно - барин хочет пельтье, потому что это наверно круто :w00t: Будет диковинным словом жирных дядек в галстуках пугать. :cranky: Ничего - будет работать. Зачем контроллер - да есть он уже и температура откуданадо в нем уже живет и до источника энергии конструктивно близко... ресурса свободно достаточно - будет тунеядствовать поменьше. Поскольку заметки с сайта КриоТерма просматривал относительно много времени назад, на всякий случай укажу еще ссылку на аналогичный ликбез на сайте FerroTec - вдруг кому-то понадобится. Навскидку - похожая публикация, но просмотреть повнимательнее криотермовскую сечас не имею времени. Еще раз большое всем спасибо.

Я с Вами согласен, что правильно - управлять током... Постараюсь выразиться яснее, по-моему, Вы меня не поняли, или... или я глупости говорю :( 1. С точки зрения конечного результата, мне нужно управлять не эл. током через элемент, а... ну назовем это хладо/тепло-производительностью... с целью поддержания заданной температуры одной из граней Пельтье. Этого можно добиться а) управляя силой постоянного тока и его направлением через Пельтье :) извините, повторился... или, что проще реализовать ИМХО (по занимаемому месту в конструкции) б) используя фиксированное напряжение для питания Пельтье, управлять полярностью этого напряжения и временем, когда оно подано и снято -> дальше логично всплывает ШИМ :) хотя и не обязательно именно ШИМ... это уже частности. 2. Как я понимаю, выбрав элемент Пельтье с Umax=16V, и подключая его к U=13..14V, ток через элемент не превысит предельно-допустимого? Или я торможу? Хотя такой "релейный" способ эксплуатации, как мне кажется, сократит срок службы элемента, интересно, как значительно... khach, спасибо, за замечание. Про деградацию задумывался, Вы правы - при моем способе эксплуатации я ее просто провоцирую, в случае управления током провокации было бы гораздо меньше... Честно говоря, чем больше над этим размышляю - тем меньше эта затея нравиться... Все идет к тому, что буду регулировать ток... мда.

Интересно применить в качестве рабочего тела в термостате элемент Пельтье. Предполагается, что большую часть времени термостатируемый объем придется нагревать относительно температуры внешнего радиатора, но возможна и обратная ситуация. Источником энергии является бортовая сеть автомобиля со средним значением рабочего напряжения при работающем двигателе 13..14 вольт постоянного тока. С ГОСТ 28751 знаком... есть над чем подумать... волнует сейчас другое. К моему сожалению, не имею понятия, корректно ли осуществлять управление элементом Пельтье подавая на него непосредственно энергию в виде ШИМ. Т.е. схема управления - источник энергии, силовой ключ, управляемый МК и ...грубо говоря, все... ;) (ну в моем случае будет еще и реверс полярности). Уж очень не хочется поселять для какого-то термостата еще и дроссель :rolleyes: Также интересно, нет ли каких-то специфичных для Пельтье особенностей для выбора рабочей частоты такого преобразователя?

Видите ли, не совсем понятно, что есть "плата для mini-ITX"? В контексте тематики раздела, где Вы разместили пост, осмелюсь предположить, что Ваша задача связана с мех. креплением материнской платы данного формата. Спецификацию на mini-ITX от VIA Technologies Вы можете найти ЗДЕСЬ Но боюсь, что этот документ сам по себе Вам мало поможет. Гораздо более информативна будет спецификация ATX вот ОТСЮДА. Посмотрите оба эти документа. Второму гораздо больше подходит название "Спецификация" ИМХО. Предлагаю Вам считать, что mini-ITX - это сделанная по образу и подобию ATX плата с "урезанными" габаритами. В документе ATX Specification - Version 2.2 (именно на него ссылку я привел) стр. 10 , рисунок 2. От правого верхнего угла изображенной там платы оставляем только область 170 мм влево и 170мм вниз. Используем крепежные отверстия C, F, H, J. Вот вам и схематичное изображение mini-ITX. На основе этой идеи берите из чертежа ATX необходимые размеры. Там на стр. 12 - Sample Layout. Но на mini-ITX естественно нет AGP разема - в его области расположен единственный PCI, соответственно так как и должен позиционироваться PCI слот относительно материнской платы в этой зоне. Accessible Connector IO Area у этих формфакторов аналогично. Я не занимаюсь конструированием, но возможность посмотреть на представителей этих стандартов имею. Приложил одну к другой - вроде Вас в заблуждение ничем не ввел. Самый сухой остаток по ресурсам с первичной инфой: http://www.formfactors.org - название говорит само за себя :laugh: Мне кажется, что Вам она будет самой полезной. http://www.via.com.tw/en/initiatives/spearhead/mini-itx/ - они эту радость затеяли http://www.mini-itx.com/ - ничего общего с VIA, сайт посвящен самоделкам и всему, что связано с mini- и nano-ITX, что есть на рынке, какие примочки бывают и т.д. Удачи Вам!