реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по DDC
_Anatoliy
сообщение Feb 22 2017, 09:15
Сообщение #31


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 403
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 12:02) *
У квадратурников опорный сигнал пролезает на вход, замешивается сам с собой и дает ощутимый постоянный уровень на выходе. Видимо, с этим борются.

Очень на то похоже. Теперь по теме вопросов не осталось. laughing.gif
p.s. Я говорил что гуру скажут своё слово...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 22 2017, 13:12
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 11:41) *
Есть такой вариант. Если сигнал весь лежит в полосе 0...Fs, то после дискретизации верхняя половина спектра уйдет в область отрицательных частот.


На входе вещественный сигнал от 0 до Fs. Соответственно при дискретизации будем иметь следующую картину:
Область от Fs/2 до Fs благополучно перенесется на [-Fs/2; 0], ее зеркальная компонента на [0; Fs/2], и получим наложение верхней половинки на нижнюю. После чего уже никакой цифровой смеситель ничего не даст. Разве не так?

Сообщение отредактировал Tausinov - Feb 22 2017, 13:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 22 2017, 13:20
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 572
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tausinov @ Feb 22 2017, 16:12) *
Разве не так?

Не так.
Fs/2...Fs перенесется на Fs/2...0, Fs...3Fs/2, и т.д. И в минусе то же самое. В-общем, наложится на те же области с участками 0...Fs/2. Остальное правильно. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 22 2017, 13:45
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(ViKo @ Feb 22 2017, 16:20) *
Не так.
Fs/2...Fs перенесется на Fs/2...0, Fs...3Fs/2, и т.д. И в минусе то же самое. В-общем, наложится на те же области с участками 0...Fs/2. Остальное правильно. laughing.gif



Перенос же идет через k*Fs.
Соответственно в Fs/2...0 могут попасть только -Fs ... Fs/2 или Fs ... 3Fs/2. По той же схеме получаем частоты для отрицательной области.
Т.е. мало того, что в -Fs/2 ... Fs мы получим наложение верхней половинки, так ее спектр еще и проинвертирован будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Feb 22 2017, 14:03
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Посмотрите на это проще, не рубите спектр на половины. Есть комплексный сигнал 0..Fs, частот ниже нуля нет. После дискретизации спектр зациклится. В цифре с этим зацикленным спектром можно делать все, что угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 22 2017, 14:07
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 17:03) *
Посмотрите на это проще, не рубите спектр на половины. Есть комплексный сигнал 0..Fs, частот ниже нуля нет. После дискретизации спектр зациклится. В цифре с этим зацикленным спектром можно делать все, что угодно.


Комплексных сигналов в реальном мире не бывает. I и Q передаваемые в эфире квадратурные компоненты - вещественны. И только их совместная обработка позволяет получить комплексный сигнал с несимметричным спектром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Feb 22 2017, 14:34
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Да, квадратуры вещественны. Плюс передаются одновременно в одной полосе. Квадратурный демодулятор и обеспечивает их разделение с некоторой погрешностью и возможность дальнейшей совместной обработки. Вообще квадратуры и после АЦП обе являются вещественными сигналами. Комплексным сигнал является только в голове разработчика.
Это я к чему. Железо в виде квадратурника, АЦП и схемы ЦОС полностью соответствует математике обработки комплексного сигнала, не надо усложнять ситуацию и разбивать его на два вещественных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 22 2017, 15:18
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 17:34) *
Да, квадратуры вещественны. Плюс передаются одновременно в одной полосе. Квадратурный демодулятор и обеспечивает их разделение с некоторой погрешностью и возможность дальнейшей совместной обработки. Вообще квадратуры и после АЦП обе являются вещественными сигналами. Комплексным сигнал является только в голове разработчика.


С этим всем я безусловно согласен.
Я согласен и с тем, что квадратурная обработка позволяет на двух АЦП обработать полосу шириной Fs. Но для этого середина такой полосы должна быть смещена в ноль, а зеркалка вырезана фильтром. Как мы получим тоже самое с несмещенным сигналом с точностью до зацикливания "половинок" для меня все равно пока загадка, хотя сомнения уже зародились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 22 2017, 15:45
Сообщение #39


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 403
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 22 2017, 18:18) *
хотя сомнения уже зародились.

Вот-вот, развивайте Ваши сомнения, это всегда полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 27 2017, 12:42
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Все, размышления на тему привели меня к понимаю, что все так и получится. Наложения в вещественных сигналах само собой никуда не денутся, но "компенсируются" при рассмотрении сигнала в качестве комплексного. Единственный вопрос, который остался - а не приведут ли такие наложения к перегрузке АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 27 2017, 15:21
Сообщение #41


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 403
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 27 2017, 15:42) *
Наложения в вещественных сигналах само собой никуда не денутся, но "компенсируются" при рассмотрении сигнала в качестве комплексного.

Да, Вы время зря не теряли. Действительно происходит взаимная компенсация образов.
Цитата(Tausinov @ Feb 27 2017, 15:42) *
Единственный вопрос, который остался - а не приведут ли такие наложения к перегрузке АЦП?

Вы видимо неверно выразились. Чтобы не было перегрузки на входе АЦП достаточно поставить нужный аттенюатор.
Имхо, наличие образов может привести к небольшому увеличению пик-фактора входного сигнала АЦП и это нужно учитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 27 2017, 15:55
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(_Anatoliy @ Feb 27 2017, 18:21) *
Вы видимо неверно выразились. Чтобы не было перегрузки на входе АЦП достаточно поставить нужный аттенюатор.
Имхо, наличие образов может привести к небольшому увеличению пик-фактора входного сигнала АЦП и это нужно учитывать.

Ну да, это, если продолжать рассуждения, имелось в виду относительно такого же сигнала без наложения и уровня соответствующего ему. Я бы скорее это не пик-фактор назвал, а отношение сигнал\шум, где в качестве шумов фигурируют внутренние шумы АЦП и аналоговой обвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 28 2017, 06:41
Сообщение #43


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 403
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 27 2017, 18:55) *

Таки похоже я поторопился с выводом. Ведь сам сигнал и его образ передаются одними и теми же отсчётами. Похоже всё будет нормально, пусть гуру нас рассудят.
Как мне видится : сигнал и его образы на самом деле это один и тот же сигнал, просто таково свойство дискретного времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 28 2017, 06:46
Сообщение #44


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 540
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..уже бы кто-нибудь в симулинке модельку бы накидал.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Feb 28 2017, 12:23
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(_Anatoliy @ Feb 28 2017, 09:41) *
Таки похоже я поторопился с выводом. Ведь сам сигнал и его образ передаются одними и теми же отсчётами. Похоже всё будет нормально, пусть гуру нас рассудят.
Как мне видится : сигнал и его образы на самом деле это один и тот же сигнал, просто таково свойство дискретного времени.

Так и есть. От сдвига по частоте амплитуда сигнала не меняется. Если не было перегрузок при оцифровке в первой зоне то от сдвига по частоте они не появятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st September 2017 - 15:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016