реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по DDC
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:55
Сообщение #16


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Feb 21 2017, 11:47) *
На подавление того, что надо, даны выводы для внешнего фильтра.

Посмотрите картинку в посте №3, там в качестве рабочего примера стоит ФВЧ и что будет в этом конкретном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 09:15
Сообщение #17


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 598
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



http://www.cs.tut.fi/kurssit/TLT-5806/IQ.pdf
во что нашёл.
Там сказано (15 лист) что полоса занимаемая аналитическим сигналом находится от 0 до fсемпл, а реального сигнала от 0 до fсемпл/2.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 09:48
Сообщение #18


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 12:15) *
http://www.cs.tut.fi/kurssit/TLT-5806/IQ.pdf
во что нашёл.
Там сказано (15 лист) что полоса занимаемая аналитическим сигналом находится от 0 до fсемпл, а реального сигнала от 0 до fсемпл/2.

Тут какая-то путаница в определениях. Как же тогда быть с этим?
спектр
Никто не сказал что это не так.
Подождём ответа гуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 21 2017, 13:13
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Как-то все тут поусложняли. Первая зона Найквиста независимо от вида сигнала - полоса от 0 до Fs/2, последующие идут через Fs/2. В случае вещественного сигнала в первой з. Найквиста мы получим перевернутый спектр из "нулевой", в случае комплексного сигнала спектр в этих областях будет различным. Т.к. спектр дискретного сигнала является периодическим и повторяется через Fs, то нетрудно заметить, что первая зона Найквиста есть не что иное, как сдвинутая на Fs область "отрицательных" частот. На выходе ЦАП эффект периодичности возникает как раз во всей красе, поэтому полученный сигнал требуется пропустить через фильтр, выделив нужную область. И тут уже есть варианты, из какой выделять этот самый сигнал. Обычно, вроде, выбирают из первых 4-х, дальше сигнал может быть загублен характеристикой ЦАП в виде син(х)\х.
Этим же эффектом можно воспользоваться и на АЦП, используя его вместо смесителя.

Сообщение отредактировал Tausinov - Feb 21 2017, 13:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 13:25
Сообщение #20


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 16:13) *

Тогда в документе выше на 15 листе ошибка?
Ну, вообще-то нулевой зоны тоже не бывает, а так всё верно. Но речь то не об этом,а о конкретной реализации фильтра в микросхеме перед АЦП. Перечитайте,пожалуйста, внимательно ещё раз вопросы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 21 2017, 13:51
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 16:25) *
Тогда в документе выше на 15 листе ошибка?
Ну, вообще-то нулевой зоны тоже не бывает, а так всё верно. Но речь то не об этом,а о конкретной реализации фильтра в микросхеме перед АЦП. Перечитайте,пожалуйста, внимательно ещё раз вопросы.


Ну это я касательно путаницы в определениях. "Нулевую" забыл в кавычки взять, поправил.
Касательно документа, там просто продемонстрировано, что сигнал с той же самой полосой в комплексном виде можно хранить с частотой дискретизации в 2 раза меньше.
По поводу фильтра - возможно, это какой-то компенсирующий АЧХ аналоговых цепей на входе фильтр? Но это так, в порядке бреда. Тоже не совсем понимаю такой выбор Fstop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 15:43
Сообщение #22


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 16:51) *
Тоже не совсем понимаю такой выбор Fstop.

Ясно,спасибо.
Честно говоря не верится что это какой-то прокол разработчиков, наверняка объяснение должно быть.
И гуру не видно, молчит наука(с).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tausinov
сообщение Feb 21 2017, 15:48
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 19-10-13
Пользователь №: 78 795



Хотя, есть одна идея. Если мы хотим работать во второй зоне Найквиста, то нам надо фильтр делать от Fs/2 до Fs, а при наличии такого, как на картинке можно от Fs/2 до какой удобно, чтобы простой фильтр получился. А полосовые фильтры, если мне не изменяет память, как раз сложнее, чем ФНЧ для первой зоны.

Сообщение отредактировал Tausinov - Feb 21 2017, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Feb 21 2017, 17:06
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 18:43) *
Ясно,спасибо.
Честно говоря не верится что это какой-то прокол разработчиков, наверняка объяснение должно быть.
И гуру не видно, молчит наука(с).


Я не гуру, но все же. В доке написано скупо:

ADC Input Network
The passive network between the amplifier output and
the ADC input stages provides a 0.1dB ripple, 4th order
Chebyshev lowpass filter response.

Собственно все. Думаю, что назначение этой цепи - согласование выхода усилителя с входом ADC. Даже ripple специфицируют, чтобы успокоить пользователя. Обеспечить нужную полосу на входе ADC в ее задачи не входит, это задача того, кто микросхему использует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 18:50
Сообщение #25


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Tausinov @ Feb 21 2017, 18:48) *
Хотя, есть одна идея. Если мы хотим работать во второй зоне Найквиста, то нам надо фильтр делать от Fs/2 до Fs, а при наличии такого, как на картинке можно от Fs/2 до какой удобно, чтобы простой фильтр получился. А полосовые фильтры, если мне не изменяет память, как раз сложнее, чем ФНЧ для первой зоны.

Да, думаю это сработает. Но как частный случай.

Цитата(andyp @ Feb 21 2017, 20:06) *
Обеспечить нужную полосу на входе ADC в ее задачи не входит, это задача того, кто микросхему использует.

Но тогда получается что применение внешнего фильтра с параметрами из указанных примеров вообще лишено всякого смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Feb 21 2017, 20:41
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 21:50) *
Но тогда получается что применение внешнего фильтра с параметрами из указанных примеров вообще лишено всякого смысла.


Если только Ваше приложение не измеряет некие гармоники и Вам все равно, что они завернулись в первую зону из второй при оцифровке. Вот и в списке приложений микросхемы перечислено Digital Predistortion Receivers...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 22 2017, 04:34
Сообщение #27


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(andyp @ Feb 21 2017, 23:41) *
Если только Ваше приложение не измеряет некие гармоники и Вам все равно, что они завернулись в первую зону из второй при оцифровке. Вот и в списке приложений микросхемы перечислено Digital Predistortion Receivers...

Спасибо! Приятно осознать что в теории ничего фундаментального не изменилось, а то мне тут шеф начал теоретически обосновывать такое решение, взялась под сомнение даже теорема Найквиста wacko.gif
Цитата(andyp @ Feb 21 2017, 18:43) *
Я не гуру, но все же.

Кстати, это спорный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Feb 22 2017, 08:41
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Есть такой вариант. Если сигнал весь лежит в полосе 0...Fs, то после дискретизации верхняя половина спектра уйдет в область отрицательных частот. Но раз уж спектр циклический, то оцифрованный сигнал можно умножить на последовательность +-1 и открутить его на нулевую частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 22 2017, 08:51
Сообщение #29


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 446
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(KalashKS @ Feb 22 2017, 11:41) *
Есть такой вариант. Если сигнал весь лежит в полосе 0...Fs, то после дискретизации верхняя половина спектра уйдет в область отрицательных частот. Но раз уж спектр циклический, то оцифрованный сигнал можно умножить на последовательность +-1 и открутить его на нулевую частоту.

А гетеродин настраивать так чтобы центр сигнала попадал на частоту найквиста?
Хм, очень красивое решение. Спасибо!
Очень похоже что у них была проблема с постоянной составляющей, введение разделительных конденсаторов и применение после оцифровки сноса в ноль эффективно решило эту проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Feb 22 2017, 09:02
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



У квадратурников опорный сигнал пролезает на вход, замешивается сам с собой и дает ощутимый постоянный уровень на выходе. Видимо, с этим борются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th December 2017 - 23:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01336 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016