реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> ФАР с электронным сканирования для нуба - с чего начать?
enom
сообщение Jun 15 2018, 09:46
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 14 2018, 11:20) *
Так, допустим. Тогда выходит, что частота в результирующем спектре БПФ, грубо говоря, соответствует углу, под которым был принят отраженный сигнал и, значит, положению цели в пространстве?

Нет. Углу соответствует сдвиг фазы от антенны к антенне.
Но, фаза задаётся в цифре.

Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 05:40) *
Кстати, поясните кто-нибудь, откуда известно, что он видел "стелсы"?

Я их видел на экране)

Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 06:07) *
Присоедияюсь. Мне тоже оченно интересно, как можно прикрутить вэйвлеты к радиолокации.
Не фотошоп, чай...

Статейку привести не могу, ибо занимался железом.
Но, в данном случае задача была близка к задаче распознавания образов, причём, в 4 мерном пространстве)

Цитата(Stanislav @ Jun 15 2018, 03:43) *
Простите, но это, с моей точки зрения, есть какой-то дикий сюр.
Энергия ваших передающих антенн при сопровождении целей уходила, по большому счёту, в никуда.
И, позвольте усомниться. что целей на сопровождении было таки 1000. Где вы их столько взяли?

Для "зелёных человечков" такие прожекты точно не будут интересны... sad.gif

Для "зелёных"(которые были хаки), было очень интересно, в звонкой монете)))
Энергия, да, на 95% уходила впустую, обычно. Но, при массированном налёте, всё шло на пользу)
Целей обычно было меньше 100(те, на которые завязывались траектории). 1000, это потенциальная возможность.
Цели разделялись не только по координатам, а ещё и по скорости и ускорению.

Цитата(Aner @ Jun 15 2018, 11:58) *
... не пахнет никакими фазовращателями? см. стр 59-60 https://www.decawave.com/products/overview

То, что вы приняли за фазовращатели, просто переключатели на 180.
Здесь фаза задаётся в цифре. Кстати, очень хороший пример для топа.

Цитата(Hale @ Jun 14 2018, 09:06) *
я разве спорю? все то же самое что аналог, но только в одно-двух-чиповом решении. Вдобавок, формирование диаграммы под заказ. Может быть и не самолетного качества, но для различения машин и пешеходов хватает. это чисто вопрос экономической целесообразности гражданским целям.


я даже боле скажу, если все это успевать записывать, то небольшой самолет даже не на бреющем полете с такими картами получает прекрасное SAR/3D изображение всей поверхности обхода. Кстати, я подазреваю, что гугль-карты именно так и сделаны. а вовсе не лазерным сканированием.

Кстати, китайцы этим очень заинтересовались для бортовой системы.Всё, конечно, писалось.

Сообщение отредактировал enom - Jun 15 2018, 09:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 15 2018, 22:59
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 233
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ Jun 15 2018, 06:28) *
Во-первых, Иджис не АФАР:

А во-вторых:
Это несколько устаревшие сведения. Характеристики относятся к AN/SPY1 и её производным.
Современные AN/SPY3 и AN/SPY6 содержат полноценную АФАР.
Первой оснащают Замволты, а вторая была создана для перспективных крейсеров, и имела размерность 132х132 элемента но, после отмены программы, её адаптировали к Беркам, урезав осетра более, чем в 2 раза, путём сокращения количества блоков, ибо уж очень дорогой и жручей она оказалась.
Это, кстати, не предел. Из таких блоков можно набрать АФАР любой практически оправданной размерности.

Так что теперь жду ответа на свой вопрос. wink.gif

Цитата(blackfin @ Jun 15 2018, 07:47) *
Про АФАР я не говорил.

Вот пример ФАР - АДУ-1000:


Это не радар, соответствующий теме. И не ФАР с электронным сканированием.
Зачем Вы сюда это тащите?

Вопрос, таким образом, остаётся.


---------------------------------------------------------------------------------

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 07:55) *
Нет, нам не для военки это.
Отлегло... sm.gif

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 07:55) *
Да, это для дронов радар. Про Texas Instruments мы знаем, но они свои платы на AWR'ах поставлять начнут с сентября.
Пока поставщик нам предлагает сделать самим по открытым схемам, т.к. сам чип AWR1642 заказать можно без проблем.
Странно... Я получил IWR1443BOOST ещё в конце зимы, и успел с ним наиграться вдоволь. AWR1642BOOST у коллег также имеется.
Потом, зачем Вам AWR, если IWR дешевле и лучше по ряду параметров? Какие-то специфические требования?

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 07:55) *
Но т.к. начальство настаивает еще и на более-менее освоенных 24 ГГц, то приходится городить и на этом пока. На элементной базе от Infineon, с которой мы уже знакомы тоже.
Мды, сочувствую.
Мало, что это добро весьма дорого и сложно в проектировании и наладке, Инфинеон прикрыть направление собирался, няз.

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 07:55) *
Кстати, как я понимаю, то в AWR1642 тоже все-таки АФАР или ПФАР используется?
AWR/IWR....BOOST - это радар непрерывного излучения (хоть и есть промежутки между циклами, но это термин) с самой настоящей АФАР малой размерности, имеющей раздельные приёмную и передающую антенны.
Апертурный синтез (beamforming) там осуществляется путём математических вычислений. В передающих трактах только есть коммутаторы фазы, но это не суть.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Aner @ Jun 15 2018, 11:08) *
Так а там и так используют акустику, точнее ультазвук с узкими лепестками.
Это на 100-200 метров-то?
Не нужно городить ерунды. Дрон не может отвернуть от препятствия на месте.
А радиус действия УЗ датчика измеряется, в лучшем случае, единицами метров. А, например, провода ЛЭП ультразвук вообще не увидит.

Цитата(Aner @ Jun 15 2018, 11:08) *
Но парням хочется х-ФАР поюзать, но как без подготовки, без знаний, им помочь не знаю. "Пекари" пытаются стать "сапожниками", бог в помощь.
Что сложного его юзать, если оно работает "из коробки", а для пытливых умов имеются SDK и полноценные средства разработки/отладки?

Цитата(Aner @ Jun 15 2018, 11:08) *
... не пахнет никакими фазовращателями? см. стр 59-60 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/awr1642.pdf
Ну, это не "настоящие" фазовращатели, а коммутаторы 0-180 гр., для попеременного сдвига лепестков зондирующей "розочки" (элементы передающей антенны там разнесены на 1 лямбда, и ДН её резаная), с помощью чего достигается увеличение разрешающей способности радара в 2 раза.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 15 2018, 11:19) *
Ну для начала все-таки начнем с mmWave чипа AWR1642 от Texas Instruments, как посоветовал тов. Stanislav - собственно мы так и собирались.
Тов. Stanislav не советовал использовать AWR1642; тов. Stanislav советовал использовать IWR1443. sm.gif


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 16 2018, 14:30
Сообщение #78


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) *
Странно... Я получил IWR1443BOOST ещё в конце зимы, и успел с ним наиграться вдоволь. AWR1642BOOST у коллег также имеется.
Потом, зачем Вам AWR, если IWR дешевле и лучше по ряду параметров? Какие-то специфические требования?

Надо будет спросить у снабженцев, че там не срослось у них с заказом.
Нет, требований нет каких-то специфических, но например в Компэле сказали, что в ближайшее время вроде бы только AWR поставлять будут. 1642 выбрали из соображений, что там ест DSP-процессор C674x, мало ли пригодится на всякий случай.

Цитата(Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) *
Мды, сочувствую.
Мало, что это добро весьма дорого и сложно в проектировании и наладке, Инфинеон прикрыть направление собирался, няз.

Ууу, а вот это очень плохо, ибо у нас в одном серийном изделии их трансиверы заложены из серии BGT24 и их же синтезаторы. Будет очень плохо, если накроется производство СВЧ-части, придется искать замену срочно.

Цитата(Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) *
AWR/IWR....BOOST - это радар непрерывного излучения (хоть и есть промежутки между циклами, но это термин) с самой настоящей АФАР малой размерности, имеющей раздельные приёмную и передающую антенны.
Апертурный синтез (beamforming) там осуществляется путём математических вычислений. В передающих трактах только есть коммутаторы фазы, но это не суть.

Ааа, так все-таки это хоть и АФАР, но апертурный синтез там программный, а фазовращателей нет. Так значит доля правды в словах enom все-таки есть, на счет программного формирования фаз?

Цитата(Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) *
Это на 100-200 метров-то?
Не нужно городить ерунды. Дрон не может отвернуть от препятствия на месте.
А радиус действия УЗ датчика измеряется, в лучшем случае, единицами метров. А, например, провода ЛЭП ультразвук вообще не увидит.

Вот именно. mmWave как раз, кстати, позиционируется в том числе как и решение для навигации дронов и робомобилей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 16 2018, 18:28
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 712
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Stanislav @ Jun 16 2018, 01:59) *
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это на 100-200 метров-то?
Не нужно городить ерунды. Дрон не может отвернуть от препятствия на месте.
А радиус действия УЗ датчика измеряется, в лучшем случае, единицами метров. А, например, провода ЛЭП ультразвук вообще не увидит.

Что сложного его юзать, если оно работает "из коробки", а для пытливых умов имеются SDK и полноценные средства разработки/отладки?

Ну, это не "настоящие" фазовращатели, а коммутаторы 0-180 гр., для попеременного сдвига лепестков зондирующей "розочки" (элементы передающей антенны там разнесены на 1 лямбда, и ДН её резаная), с помощью чего достигается увеличение разрешающей способности радара в 2 раза.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

А понятно, вы совсем вы не в теме дронов. Отсюда самому себе вопросы, и ответы на них. Это и есть ерунда в вашей голове! Печально.
Не зная темы о УЗ датчиков, не работая с ними, не понимаете как из применяют. Никто в здравом уме не станет из применять на 100-200 метров. Они работают на требуемой дистанции в группе с другими датчиками. Просто взгляните на код программы для дронов или почитайте инструкции от производителей дронов, продвинетесь в тем УЗ датчиков для дронов. Еще большая глупость УЗ датчиком "увидить" провода ЛЭП.

Наивные парни без знания темы, поюзают "из коробки" совсем не полноценные средства разработки/отладки а только демонстрашки. Уж за лет 15 часто сталкивался с такими реалиями. Исходники другие деньги стоят. Потом эти "коробочки" пыляться много-много лет без надобности.

я дал ссылку на страницы, из того описания понятно что фаза управляется в цифре. Непонимаю зачем страдать и заниматься подменой терминов <.."настоящие" фазовращатели, а коммутаторы 0-180 гр...> посмотрев только на картинку блок схемы.

QUOTE (sdv_cyborg @ Jun 16 2018, 17:30) *
Ааа, так все-таки это хоть и АФАР, но апертурный синтез там программный, а фазовращателей нет. Так значит доля правды в словах enom все-таки есть, на счет программного формирования фаз?

Вот именно. mmWave как раз, кстати, позиционируется в том числе как и решение для навигации дронов и робомобилей.

фазовращатели и аттеньаторы есть всегда, реализация может быть аппаратной или программной. Выбор за вами.
"mmWave - для навигации дронов" это трудно представить. Вот пропробуйте написать тут как вы это реализуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 16 2018, 23:19
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 233
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sdv_cyborg @ Jun 16 2018, 17:30) *
1642 выбрали из соображений, что там ест DSP-процессор C674x, мало ли пригодится на всякий случай.
Что вы собираетесь делать с этим "DSP-процессором"?

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 16 2018, 17:30) *
Ууу, а вот это очень плохо, ибо у нас в одном серийном изделии их трансиверы заложены из серии BGT24 и их же синтезаторы. Будет очень плохо, если накроется производство СВЧ-части, придется искать замену срочно.
24 ГГц NXP уже накрылось, Инфенеона - только вопрос времени. Там уже лет 5 нет ничего нового.
Единственный способ - заключить контракт на закупку чипов с производителем или его авторизованным представителем (лучше - напрямую, ежели не отошлют).
Поставку и оплату при этом можно рассрочить на несколько лет.
Но это если имеется возможность выкупать приличный объём, порядка тысяч в год.
Цена, кстати, тогда весьма вкусная, по сравнению с магазином.

ЗЫ. А Ваше КБ из чипов Инфенеон действительно смогло что-то соорудить, или это просто доминирующая концепция?

Цитата(sdv_cyborg @ Jun 16 2018, 17:30) *
Ааа, так все-таки это хоть и АФАР, но апертурный синтез там программный, а фазовращателей нет.
В любой "чисто АФАР" апертурный синтез программный, и фазовращателей нет.
В этой - тоже, если не считать коммутаторов/инверторов полярности сигнала в передающем тракте.


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sdv_cyborg
сообщение Jun 17 2018, 06:37
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-17
Пользователь №: 100 661



Цитата(Stanislav @ Jun 17 2018, 02:19) *
ЗЫ. А Ваше КБ из чипов Инфенеон действительно смогло что-то соорудить, или это просто доминирующая концепция?

Из этих чипов разрабатывало другое КБ, с которым был заключен договор, мы занимались монтажом, наладкой и обслуживанием. СВЧ-часть представляет собой модуль, с которого снимается поднесущая частотой 5 кГц, которой уже собсно я в DSP-процессоре занимаюсь. Более подробно раскрывать не буду. Так эти приборы еще до моего прихода на эту работу лет пять успешно выпускались, да и производители СВЧ-модуля кое-какие знания передали. Так что хоть и не большое, но понимание имеется. Труднее всего именно с проектированием схемотехники и печатных плат пока - со всеми этими согласованиями антенн, трансиверов и фильтров друг с другом в СВЧ-тракте.

Цитата(Stanislav @ Jun 17 2018, 02:19) *
В любой "чисто АФАР" апертурный синтез программный, и фазовращателей нет.
В этой - тоже, если не считать коммутаторов/инверторов полярности сигнала в передающем тракте.


Вот с этим уже хоть легче, если не придется иметь геморрой с аппаратными фазовращателями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2018 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01078 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016