hdl_student 0 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Добрый день! Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А. В нём стоит транс без заливки и пропитки, мы же хотим заливать и пропитывать, но боимся, что увеличится ёмкость и 50 нс нам из него уже не выжать. Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса. Нашёлся вот такой диф. пробник Pintek DF-20K: * Диапазон частот: 20 МГц * Погрешность: 3% * Входное напряжение 20 кВ (АС+DC) * Пиковое входное напряжение 20 кВ (АС+DC) * Аттенюатор: коэффициент ослабления - 300 / 600 / 1500 / 3000 * Входной импеданс 118 МОм/1,2 пФ. * Выходное сопротивление: 50 Ом * Макс. напряжение выхода: 7 В * Время нарастания: 17.5 нс. в режимах (х600 / 1500 / 3000), 35 нс в режиме(х300) Полоса так себе, но по соотношению цена/характеристики вроде бы лучший вариант. Аналогичные от Tektronix и Agilent идут уже за сотню. Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того? Заранее спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Нам сделали модулятор для магнетрона ... Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того? Спросите у того, кто сделал этот модулятор, можно ли заливать и пропитывать, и если да, то чем и как. Пускаться в какие-либо самостоятельные исследования до получения ответа на этот вопрос нет никакого смысла ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hdl_student 0 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Спросите у того, кто сделал этот модулятор, можно ли заливать и пропитывать, и если да, то чем и как. Пускаться в какие-либо самостоятельные исследования до получения ответа на этот вопрос нет никакого смысла ... Они его сделали в герметичном корпусе как опытный вариант, а подготовка к производству - дело уже наше. Моё начальство настаивает на открытом исполнении и пропитке-заливке, как в импортных РЛС. Это не бином Ньютона, исследований там - намотать да пропитать, вопрос только в том, как измерить уход параметров на в/в стороне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба ...Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А. Хотелось бы иметь возможность смотреть выход на осциллографе, чтобы видеть форму импульса. ... Кто-нибудь работал с диф. пробниками на таком напряжении? Стоит ли оно того? Заранее спасибо! Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора. Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hdl_student 0 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) · Жалоба Почему Вы хотите контролировать только напряжение? Можно наблюдать токи на низкоомном осциллографе. Токовая петля и витая пара подавять помеху до 90 дБ. Для указанной длительности импульса достаточно витка воздушного трансформатора. Контроль тока в этом модуляторе сделан как раз через токовый трансформатор и его выход откалиброван на 1В/1А, так что здесь проблем быть не должно. Делитель напряжения и желание контролировать напряжение связано с инерцией мышления и отсутствием практики работы в этой области. Всё так, опыта нет, инерция - есть. :) Понятно, что длительность можно посмотреть по датчику тока, а напряжение - через резистивный делитель, затянув импульс, но чем принципиально плох вариант с в/в диф. пробником и осциллографом, коли развязка позволяет? Логично, что нужны нетрадиционные (с т.з. обычной электроники) методы, когда речь идёт о больших напряжениях и токах, здесь-то ничего сверхестественного вроде бы. Изменено 21 января, 2015 пользователем hdl_student Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 21 января, 2015 Опубликовано 21 января, 2015 · Жалоба Добрый день! Нам сделали модулятор для магнетрона, готовлю его к производству. На опытном образце он выдаёт импульсы 50 нс 10 кВ в нагрузку до 10 А. Повесте по выходу 10-20 резисторов на 20 Мом, а в нижнем плече 10кОм и меряйте на нем обычным осциллографом. Только не забывайте о земляном проводе по питанию осциллографа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 · Жалоба Повесте по выходу 10-20 резисторов на 20 Мом, а в нижнем плече 10кОм и меряйте на нем обычным осциллографом. Только не забывайте о земляном проводе по питанию осциллографа. R=20*20 000 000=400 000 000 Ом С=0.000 000 000 003 Ф (минимально) R*C=0.0012 Сек Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
READY 0 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 · Жалоба R=20*20 000 000=400 000 000 Ом С=0.000 000 000 003 Ф (минимально) R*C=0.0012 Сек Импульс длительностью 50 нс Вы не увидите. Так R=20 МОм =10*2 000 000 (20*10^6)*(3*10^-12)=60*10^-6 сек. Но всеравно много, тогда отдельная обмотка на 1 виток и смотреть на ней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 (изменено) · Жалоба Мы без всяких проблем смотрели такие вещи с емкостным делителем, в верхнем плече несколько пФ, коэффициент 1:100 или 1000 очень удобен. Если нужна постоянная составляющая - можно сделать емкостно-резистывный делитель, постоянная времени каждого звена должна быть одинаковой, емкости намного больше паразитных. Конденсаторы нужны быстрые - например, в нижнем плече NP0/CG0/МП0, в верхнем неплохи наши КВИ-1. Можно в верхнем и что-то конструктивное. Изменено 22 января, 2015 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hdl_student 0 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 · Жалоба Спасибо за ответы. Как я понимаю, принципиальных противников использования диф. пробника (всё равно его собирались купить для работы с частотниками) вроде бы и нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K.Viktor 0 23 января, 2015 Опубликовано 23 января, 2015 (изменено) · Жалоба Измерял подобное используя осциллограф с7-19. У него нет входного усилителя, что дает возможность использовать емкостной делитель - где одним плечом является собственная емкость щупа, а вторым плечом является емкость отклоняющей системы элт. В качестве кабелей - обычный коаксиал наподобие rg213, наносекундные импульсы в 10кв спокойно держит. Щуп представляет из себя частично срезанный участок экрана на кабеле. Регистрация картинки (если импульс единичный) - любой цифровой фотоаппарат на "бесконечной" выдержке + тубус к элт. Можно использовать современные цифровые 1+ггц осциллографы с диф.делителем. Но, ошибка в постановке эксперимента обходится очень дорого. "Выносит" и щуп, и осциллограф. Причем иногда бывает что наводка приходит со стороны электросети, к примеру. Если нет задачи регистрации напряжения - токовый датчик, проволочная петелька продетая под экраном выходного коаксильного кабеля. Изменено 23 января, 2015 пользователем K.Viktor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 23 января, 2015 Опубликовано 23 января, 2015 · Жалоба Когда-то в ПТЭ попадался рисунок или четреж емкостно- резистивного делителя, когда емкость была конструктивно оформелна вокруг высоковольтного резистора КЭВ. Может кто найдетэтот журнал и сосканит? На постоянке работал делитель на базе КЭВ, а на ВЧ- емкостной. А т.к конденсатор был расперделенной цепью для резистивного слоя, то паразитных резонансов и выбросов на АЧХ не возникало до очень высоких частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hdl_student 0 23 января, 2015 Опубликовано 23 января, 2015 · Жалоба Спасибо за подробные ответы. Коллеги, вот только я не совсем понял, зачем заниматься такими тонкими ухищрениями, требующими экзотики ума и техники (увы, я не располагаю ни первым ни вторым), тем более рискуя дорогими приборами, если можно вполне культурно справиться обычным 50-100 МГц-овым цифровым осциллографом и диф. пробником из первого сообщения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 23 января, 2015 Опубликовано 23 января, 2015 · Жалоба диф. пробником из первого сообщения? Потому что пробник этот выдерживает только 6КВ относительно земли. А при испытании импульсного модулятора на 10 КВ это совсем не гарантировано. Еще бывает derate по допустимому напряжению при крутых фронтах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hdl_student 0 24 января, 2015 Опубликовано 24 января, 2015 · Жалоба Потому что пробник этот выдерживает только 6КВ относительно земли. Я хотел использовать разделительный трансформатор и не подключать PE в осциллографе. Модулятор питается +24 В от изолированного AC-DC, а можно и вовсе его от АКБ запитать. Просто я очень поверхностно разбираюсь в емкостных делителях и воздушных трансформаторах, поэтому здесь выше риск пострадать самому и пожечь технику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться