реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Джиттер и интерполяция
_Anatoliy
сообщение Jun 16 2018, 10:09
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Что то меня опять клинит. Допустим есть АЦП с периодом дискретизации Ts. На его вход подаётся аналоговый видеоимпульс асинхронно к тактовой частоте АЦП Fs. В связи с этим передний фронт уже оцифрованного видеоимпульса будет "дрожать" в пределах Ts от импульса к импульсу. Теперь если эти оцифрованные видеоимпульсы пропустить через интерполятор, например в 10 раз - что будет с джиттером? Останется таким же(т.е. 10 тактов новой Fs) или станет в 10 раз меньше(1 такт новой Fs)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 16 2018, 11:11
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Это не джиттер. Просто несинхронные сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 16 2018, 11:18
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Jun 16 2018, 14:11) *
Это не джиттер. Просто несинхронные сигналы.

Фронт-то видеосигнала будет дрожать rolleyes.gif
Если поставить по видеосигналу компаратор (всё в цифре) и вывести его выход наружу FPGA то увидим осциллом дребезг фронтов компаратора в пределах Ts. Т.е. джиттер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Jun 18 2018, 12:38
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Должен остаться таким же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 18 2018, 13:18
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(magnum16 @ Jun 18 2018, 15:38) *
Должен остаться таким же.

Да, Вы правы, спасибо. Я уже в матлабе это дело прощупал. А у меня была аргументация сразу для обоих вариантов, не мог выбрать правильный ответ пока модельку не закрутил.rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 19 2018, 12:27
Сообщение #6


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(magnum16 @ Jun 18 2018, 15:38) *
Должен остаться таким же.

А теоретически это можно как-то обосновать? Шеф не верит ни мне, ни матлабу laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2018, 13:06
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А вы скажите шефу, что интерполяция вообще ничего не меняет в сигнале, только хуже может сделать. Зато потом проще фильтровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 19 2018, 13:13
Сообщение #8


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Jun 19 2018, 16:06) *
А вы скажите шефу, что интерполяция вообще ничего не меняет в сигнале, только хуже может сделать. Зато потом проще фильтровать.

Вот как раз насчёт этого он и возражает.
"чем больше коэффициент интерполяции тем меньше будет джиттер"
Т.е. он сторонник второго ответа на исходный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Jun 19 2018, 13:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



После АЦП с периодом дискретизацииT1 положение фронта видеоимпульса известно с точностью T1, дальше интерполяцией эту точность не повысить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 19 2018, 13:22
Сообщение #10


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(magnum16 @ Jun 19 2018, 16:17) *
После АЦП с периодом дискретизацииT1 положение фронта видеоимпульса известно с точностью T1, дальше интерполяцией эту точность не повысить.

Абсолютно согласен, но как ему это доказать?
Он говорит что первый вариант ответа противоречит Котельникову - если проинтерполированный сигнал подать на ЦАП то в первом ответе аналоговый сигнал не будет восстановлен идентичным входному.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2018, 13:28
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_Anatoliy @ Jun 19 2018, 16:22) *
Он говорит что первый вариант ответа противоречит Котельникову - если проинтерполированный сигнал подать на ЦАП то в первом ответе аналоговый сигнал не будет восстановлен идентичным входному.

Так, чтобы перевести в цифру аналоговый сигнал с крутым фронтом, нужна частота дискретизации, вдвое превышающая полосу сигнала, которая этим фронтом и определяется. То есть, по нормальному, на фронт нужно попасть, и не один раз. А то, что фронт дрожит в стартовом сообщении, тут не Котельников виноват, а недостаточно высокая частота дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Jun 19 2018, 13:29
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Цитата(_Anatoliy @ Jun 19 2018, 19:27) *
А теоретически это можно как-то обосновать? Шеф не верит ни мне, ни матлабу laughing.gif

Потому что этот "джиттер" это не случайный процесс, а периодический?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 19 2018, 14:23
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Мне кажется при интерполяции мы увидим наклон фронта более подробно.
Тогда интерполированный и не интерполированный сигнал будут пересакать порог определения 0\1 в разное время.
Поэтому IMHO джитер изменится. Как не знаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 19 2018, 14:48
Сообщение #14


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_4afc_ @ Jun 19 2018, 17:23) *
Тогда интерполированный и не интерполированный сигнал будут пересакать порог определения 0\1 в разное время.

При идеальной интерполяции - в одно и то же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jun 19 2018, 14:55
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(_Anatoliy @ Jun 19 2018, 16:22) *
Абсолютно согласен, но как ему это доказать?
Он говорит что первый вариант ответа противоречит Котельникову - если проинтерполированный сигнал подать на ЦАП то в первом ответе аналоговый сигнал не будет восстановлен идентичным входному.



Аналоговый сигнал оцифровывается в условиях, когда Fmax>>Fd/2. Возникают искажения наложения спектров. Джиттер - одно из проявлений этих искажений. Очевидно, что никакими интерполяторами или любыми другими линейными цепями такие искажения не уменьшить и уж тем более, не устранить. Будучи поданным на цап сигнал в обоих случаях будет искаженным. Так что т котельникова противоречит уже процесс оцифровки. Этот-то факт шеф оспаривать не будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 18:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00934 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016