реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Импульсный отклик акустики - вся информация?
_4afc_
сообщение Dec 15 2016, 11:25
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 024
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(DASM @ Dec 15 2016, 12:55) *
Гм, и правда интересный вопрос.. Только 1) это уже нелинейная система 2) к наушникам это, как я понимаю не относится - у них все - это ближняя зона. Или нет?


К наушникам не относится - там звук по воздуху не распространяется.

А вот если звук в полосе 20-20000Гц записать двумя микрофонами, один у источника звука, а другой на расстоянии 18см, то вероятно:
частоты выше 317Гц будут в дальней зоне, а ниже 317 в ближней.
Т.к. длина 317Гц - 108см (18*6см)

Для 20Гц граница будет на 286см, а для 20000Гц на 0.286см
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ig_z
сообщение Dec 15 2016, 11:32
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 432
Регистрация: 27-08-04
Пользователь №: 551



В мире акустики есть некий Фарина, широко известный в узких кругах аудио инженер из италии. В каких то трудах по теме мелькали выкладки о линеаризации его методики измерения. В целом его способ измерения ИХ обладал набором важных преимуществ, но обладал одним существенным недостатком. За счет краевых эфектов импульсная х-ка не получалась идеальной.
В работе предлагалось расчитать корректирующий "согласованный" фильтр, дающий на выходе идеальный цифровой дельта импульс, как при методе MLS. Думаю, что таким методом можно "линеаризовать" любую систему, внося реальную, неидеальную ИХ в расчет корректора. Вопрос в линейности линеаризуемого и вычислительной способности линеаризатора.
Певцы ртом и музыканты гитарой давным давно используют обратный процесс - с помощью "импульсов" портят сравнительно линейный аудиотракты для получения звучания правильных/фирменных "кабинетов"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 15 2016, 12:11
Сообщение #18


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 967
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(_4afc_ @ Dec 15 2016, 14:25) *
К наушникам не относится - там звук по воздуху не распространяется.

?


Цитата(ig_z @ Dec 15 2016, 14:32) *
В работе предлагалось расчитать корректирующий "согласованный" фильтр, дающий на выходе идеальный цифровой дельта импульс, как при методе MLS.

ну а я про что? Другой вопрос, что ровная АЧХ нафик не сдалась, но мне гораздо проще к просто линейной добавить баса или верхов, чем разбираться со специфическими горбами конкретных затычек (они есть у всех )


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 15 2016, 12:31
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 024
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(DASM @ Dec 15 2016, 15:11) *
?


Звук от динамика до уха летит всего несколько сантиметров - всё в ближней зоне.

Блин, sound velocity - это оказывается не скорость, а амплитуда - так что на фазу не влияет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 15 2016, 13:01
Сообщение #20


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 967
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(_4afc_ @ Dec 15 2016, 15:31) *
Блин, sound velocity - это оказывается не скорость, а амплитуда - так что на фазу не влияет...

это как ? :-O


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 15 2016, 13:17
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 006
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Dec 15 2016, 09:47) *
Вобщем я так понял - все более чем реально, только никому не было надо?


Вот визуализация стоячих волн на одной частоте, очевидно что избавиться от стоячих волн одной акустической системой невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=wvJAgrUBF4w
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 15 2016, 13:24
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 024
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(DASM @ Dec 15 2016, 16:01) *
это как ? :-O


Про velocity?

The amplitude can be measured as either pressure, velocity, or particle displacement of the air. -> Lecture1-Acoustics.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Dec 15 2016, 13:48
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Цитата(ig_z @ Dec 15 2016, 14:32) *
В мире акустики есть некий Фарина, широко известный в узких кругах аудио инженер из италии. В каких то трудах по теме мелькали выкладки о линеаризации его методики измерения. В целом его способ измерения ИХ обладал набором важных преимуществ, но обладал одним существенным недостатком. За счет краевых эфектов импульсная х-ка не получалась идеальной.
В работе предлагалось расчитать корректирующий "согласованный" фильтр, дающий на выходе идеальный цифровой дельта импульс, как при методе MLS. Думаю, что таким методом можно "линеаризовать" любую систему, внося реальную, неидеальную ИХ в расчет корректора. Вопрос в линейности линеаризуемого и вычислительной способности линеаризатора.
Певцы ртом и музыканты гитарой давным давно используют обратный процесс - с помощью "импульсов" портят сравнительно линейный аудиотракты для получения звучания правильных/фирменных "кабинетов"


Я реализовал этот метод в качестве эксперимента, дельта импульс действительно хотелось бы видеть получше, но в частотной области все проблемы находятся на краях диапазона и быстро затухают. Надо только зондирующий импульс делать подлиннее. Так же я накладывал окно в начале и конце импульса для плавности изменения амплитуды. Судя по всему сейчас это самый распространённый метод измерения импульсной характеристики помещений.

По поводу компенсации: я ещё толком не исследовал современную литературу на этот счет, если кто-нибудь посоветует статьи, буду очень признателен. Простая Weiner Deconvolution работает, но хочется чего-то более контроллируемого что-ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 15 2016, 17:43
Сообщение #24


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 967
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(mvb @ Dec 15 2016, 16:48) *
Я реализовал этот метод в качестве эксперимента, дельта импульс действительно хотелось бы видеть получше, но в частотной области все проблемы находятся на краях диапазона и быстро затухают. Надо только зондирующий импульс делать подлиннее. Так же я накладывал окно в начале и конце импульса для плавности изменения амплитуды. Судя по всему сейчас это самый распространённый метод измерения импульсной характеристики помещений.

По поводу компенсации: я ещё толком не исследовал современную литературу на этот счет, если кто-нибудь посоветует статьи, буду очень признателен. Простая Weiner Deconvolution работает, но хочется чего-то более контроллируемого что-ли...

так не проще ли с толком и расстановкой снять АЧХ и ФЧХ и обратным Фурье импульс то получить?


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvb
сообщение Dec 16 2016, 18:25
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Цитата(DASM @ Dec 15 2016, 20:43) *
так не проще ли с толком и расстановкой снять АЧХ и ФЧХ и обратным Фурье импульс то получить?


Вы так получите комплексный сигнал. И нелинейности тоже подпортят результат.

А вообще метод-то простой как полено, никакой там сложной математики нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 17 2016, 10:32
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 158
Регистрация: 7-07-05
Из: Харьков - первая столица
Пользователь №: 6 610



.
QUOTE (DASM @ Dec 15 2016, 05:53) *
меня фаза интересует более всех, полагаю вся "скорость" "упругость" все от нее.


Я бы на Вашем месте начал с другого эксперимента. Берете любую DAW, создаете трек, в него импортируете любимую музыкальную композицию, а в инсерты трека ставите какой-то эквалайзер, способный вращать только фазу. И крутите, пытаясь понять, на что оно вообще влияет. Хорошо бы еще это делать по методике двойного слепого теста.

Да, и еще. Вас графики в даташите не смущают? Провал АЧХ, начинающийся с 4.5кГц (аж на 15дБ) почему-то никак не проявляется в ФЧХ.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 17 2016, 13:31
Сообщение #27


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 967
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Смущают. Возможно надо самому измерить, для наушников это несложно. Можете посоветовать крутилки фазовые? А на АЧХ можно забить, прогнал трек через обратный к АЧХ фильтр с лин. фазой в Матлабе - в принципе получил что ожидал, скучный мониторный звук. Что касается провалов, то в принципе из связь неочевидна, можно иметь какую угодно АЧХ при линейной ФЧХ и наооброт. Другое дело что акустика, скорее всего ближе к БИХ фильтрам , там это вряд ли.


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 17 2016, 13:37
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 320
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Dec 17 2016, 12:32) *
Я бы на Вашем месте начал с другого эксперимента. Берете любую DAW, создаете трек, в него импортируете любимую музыкальную композицию, а в инсерты трека ставите какой-то эквалайзер, способный вращать только фазу. И крутите, пытаясь понять, на что оно вообще влияет.

Фазовые искажения, зараза, влияют sad.gif. Прослушивания проводились в заглушенной камере. Слуха, как такового, у меня нет, но когда опытные товарищи подсказывают на что обращать внимание, то начинаешь отчетливо отличать.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 17 2016, 13:40
Сообщение #29


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 158
Регистрация: 7-07-05
Из: Харьков - первая столица
Пользователь №: 6 610



QUOTE (zltigo @ Dec 17 2016, 15:37) *
Фазовые искажения, зараза, влияют sad.gif. Прослушивания проводились в заглушенной камере. Слуха, как такового, у меня нет, но когда опытные товарищи подсказывают на что обращать внимание, то начинаешь отчетливо отличать.


Это, простите, как прослушивалось? Две разные контрольные АС разной ФЧХ, но одинаковой АЧХ? Или какой-то фильтр включался? Если да, то какой?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 17 2016, 13:56
Сообщение #30


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 967
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Rst7 @ Dec 17 2016, 16:40) *
Это, простите, как прослушивалось? Две разные контрольные АС разной ФЧХ, но одинаковой АЧХ? Или какой-то фильтр включался? Если да, то какой?

да понятно, что влияют и я догадываюсь как. Представьте типичную систему определения дальности с какой нить ЛЧМ или подобнымтчирпом. Широкополосным. При преме если нарушить фазовые соотношения где либо - согласованный фильтр даст очень слабый отклик, определить локализацию объекта станет затруднительно. Так и тут.


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd March 2017 - 02:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016