Перейти к содержанию
    

Измерение эпсилон субстратов

Собственно тема в заголовке.

Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно тема в заголовке.

Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.

Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.

Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

 

C= Ɛr*Ɛo*S/d

Где:

εr — диэлектрическая проницаемость изолятора между обкладками,

εо — электрическая постоянная,

S — площадь поверхности обкладок конденсатора,

d — промежуток между обкладками.

Может и другая формула, могу уточнить.

 

А так чтобы кошмары ночью замучали МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ

ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИ ПРОНИЦАЕМОСТЕ ВЕЩЕСТВ

СВЕРХВЫСОКИ ЧАСТОТА

В. Д. Шеетопалов и if. П. Яцук

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.

Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

Это всё-таки не эффективная величина получается. Для этого случая более точные формулы в ГОСТ 22372-77 с использованием топологии, учитывающей краевую емкость. Хотя и так можно для оценки.

А эффективную можно попробовать оценить резонансным способом, если иметь отрезок линии, связанный зазорами с запитывающими линиями, чтобы обеспечить максимальную однородность. На краях линии будет укорачивающая емкость, ее надо как-то учесть. Сослаться не могу на что-то конкретное, но что-то видел подобное в живую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вобще в ГОСТ е фигурирует метод разности фаз?

Скорее этот метод любопытен.

Нет конечно. Это измерение через емкость, как привел MW_Юрий, только с уточнениями и, так сказать, стандартизированно. И то, для низких частот с точки зрения СВЧ-иста. Посмотрите сами. Это не Ваш вариант. Только как оценка для каких-то случаев.

Насчет метода разности фаз, наверное тоже надо иметь "чистый" отрезок линии - без переходов и других неоднородностей. Как это сделать - другой вопрос. Возможно, собственным калибровочным набором из подобных линий разной длины. Иначе не ясно, какой вклад в эффективную эпсилон будут давать емкости неоднородностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.

 

Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.

Нашел тот вебинар, называется Modeling Material Properties based on Measured Data. Можно посмотреть на сайте CST. Надеюсь, поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.

Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.

Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.

Мдяя.И у Хьюлет

Пакарт есть .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только надо всегда помнить об анизотропии материалов. Особенно монокристаллических или слоистых. Т.е для адекватных результатов надо измерять епсилонон по направлению ( тензор диэлектрической проницаемости).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?

 

Да именно-вам кажется.Даже не представляю что именно. The story is about substrat broadband determination DK and ideally Df also.Nothing else.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения длины измерительной линии, потери в разьемах ( у каждой линии свой комплект)

Обычно применяют наборы тестовых структур типа как на рисунке- с кольцевыми резонаторами. Тогда сразу получаем набор значений на разных частотах и по ним интерполируем график.

post-1741-1532173765.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения

 

А пробовали?Да хотя бы и не точно ( и сколько это 5-10-20% ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...