реклама на сайте
подробности

 
 
189 страниц V  « < 169 170 171 172 173 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
VCO
сообщение May 14 2017, 11:30
Сообщение #2551


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 402
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Мне, как приземлённому разработчику, не облетевшему сотен заказчиков с завышенными запросами, видится следуещее:
1. Наибольшую часть запросов в синтезе частоты решает банальная целочисленная ФАПЧ (ГУН).
2. Огромную часть запросов в синтезе частоты решает дробночисленная ФАПЧ. (ГУН)
3. Многомилионную нишу запросов синтеза решают диэлектрические резонаторы. (DRO).
4. Довольно таки заметная часть запросов в синтезе решается умножением (умножители и ДНЗ).
5. ПАВ-генераторы держатся за счёт своей компактности, но уходят из-за их прихотливости.
5. Всё больше и больше набирает обороты прямой синтез (DDS). А им нужна ВЧ-СВЧ-опора, поэтому:
6. Всё чаще и чаще появляются в приборах компактные синтезаторы на коаксиальных резонаторах.
7. Всё меньше и меньше, но ещё довольно много, делается синтеза на ЖИГ-генераторах.
8. Оптика, акусто-оптика, лейкосапфиры, листы Мёбиуса и т.д. - экзотика, затаившаяся перед прыжком в будущее.

Мой вывод: ГУНы ещё очень долго будут совершенствоваться и действительно могут обставить ЖИГ-генераторы, которые почти полностью перестали развиваться. И супермагниты со сверхпроводниками вряд ли их спасут, так как это ещё больше увеличит их стоимость, и без того высокую.

Кроме того, что своими топ-бэнчевыми или хай-эндовыми синтезаторами с одним выходом, разработчики не закрывают и десятых долей процентов запросов в синтезе, они ещё и упускают пусть и козявочный, но существующий сегмент мультичастотных многоканальных синтезаторов. А если есть внутри умножители частоты, то имеет смысл вывести промежуточные и финишную частоты на выход, хотя-бы опционально. Кактотак экспромтом.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 14 2017, 11:57
Сообщение #2552


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 245
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Рискну добавить- огромное число потребностей пользователей к СВЧ синтезаторам начало закрываться китайскими платами с ADF4350/4351. Дешево, легко программируется итд. А потом приносят что то с таким спектром
и просят "что то с этим сделать, ты ж в синтезаторах разбираешься".
Прикрепленное изображение

Это еще ФШ не показаны и спуры.
Вот что коллеги посоветуют в этом случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 15 2017, 02:15
Сообщение #2553


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 402
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А этот вопрос тоже скорее к спецам ADI, если платы ими произведены в Китае.
А есло это не их платы, то и совета иного, как "кака, выплюнь" и быть не может.

Тут у меня такая интересная загадка нарисовалась по диэлектрическим резонаторам:
Рассчитал цилиндрический ДР на частоту примерно 10.6-10.8 ГГц, чтобы получить 11, 11,5 и 12 ГГц.
Начал гонять таблетку по корпусу с платой генератора с разными подставками: так и есть ~10.7 ГГц.
Убрал подставку из кварцевого стекла: в пятницу - 11.35 ГГц, сегодня - 16.87 ГГц.
Причём сегодня уровень сигнала даже выше, чем в пятницу. Частота выросла в полтора раза.
Снова столкнулся с явлением парамеирической генерации, но не могу понять ёё природу.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение May 17 2017, 14:45
Сообщение #2554


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 054
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Связь с резонатором слабая и начинает генерить на паразитном пролазе через камеру.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 18 2017, 12:13
Сообщение #2555


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Сложно поверить, но PFD1K на частоте сравнения 2.5 ГГц имеет такие же шумы, как HMC439 на 120 МГц, и полка шумов растет медленнее закона 10log.

FOM, пересчитанная с 2.5 ГГц, получается на уровне -246 dBc/Hz, если вообще в данном случае можно пользоваться таким понятием.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 18 2017, 13:54
Сообщение #2556


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 402
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ May 18 2017, 15:13) *
FOM, пересчитанная с 2.5 ГГц, получается на уровне -246 dBc/Hz, если вообще в данном случае можно пользоваться таким понятием.

А я в дискуссии с Виталием предсказал, что PFD не остановятся на граничной частоте 1 ГГц. Да и быстродействие ФАПЧ соответственно.
Ну и дополнительный толчок для очередного развития ГУНов, о котором только несколько дней назад упоминал. Технический прогресс, однако.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RN3QVG_1
сообщение May 21 2017, 18:16
Сообщение #2557


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 2-11-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 68 113



В синтезаторах у меня опыта пока немного, занимаюсь с макетом СЧ с временем перестройки до 10 мкс по стуктуре с переносом частоты ГУН вниз и небольшим делением в петле (от 3 до 6), в качестве опорной частоты DDS, ~60...90 МГц (частота сравнения, мелкий шаг), на выходе ГУН умножается на 2. Полученные характеристики ФШ меня устраивают (пока плата работает от внешнего 1 ГГц с аджилентовского генератора).

Основной вопрос - ко времени перестройки. Фаза с точностью до 10-15 градусов устанавливается за 8-10 мкс, затем идет довольно длительный процесс установления фазы до 50-100 мкс, на который не влияет изменение элементов фильтра ФАПЧ, не влияет замена операционника (сначала был OPA211, пробовал AD8065). Что это может быть за процесс? Можно ли его ускорить? В модели в ADIsimPLL его нет.
Заметил, что неточность установки увеличивается при увеличении частоты сравнения больше 85-90 МГц. Также его видно и осциллографом в управляющем напряжении на ГУНе.

В принципе, такая точность установки фазы за 10 мкс на данном этапе меня устраивает, но интересно разобраться, и, если получится, сделать лучше.

Фаза по анализатору в IQ режиме:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


ФШ:
Прикрепленное изображение


Управляющее напряжение:
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Схема из модели:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал RN3QVG_1 - May 21 2017, 18:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 22 2017, 13:43
Сообщение #2558


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(RN3QVG_1 @ May 21 2017, 21:16) *
В синтезаторах у меня опыта пока немного

Фаза по анализатору в IQ режиме:

Но скорость перестройки оцениваете грамотно.

Цитата(RN3QVG_1 @ May 21 2017, 21:16) *
Основной вопрос - ко времени перестройки. Фаза с точностью до 10-15 градусов устанавливается за 8-10 мкс, затем идет довольно длительный процесс установления фазы до 50-100 мкс, на который не влияет изменение элементов фильтра ФАПЧ, не влияет замена операционника (сначала был OPA211, пробовал AD8065). Что это может быть за процесс? Можно ли его ускорить? В модели в ADIsimPLL его нет.
Заметил, что неточность установки увеличивается при увеличении частоты сравнения больше 85-90 МГц. Также его видно и осциллографом в управляющем напряжении на ГУНе.

Мало исходных данных по примененным компонентам: ГУН, ФАПЧ, ФД ... Попробую выдвинуть гипотезу. Если ГУН встроенный в микросхему, то возможно влияние схемы ALC (подстройка выходного уровня) - эта схема работает на частоте ФД, деленной на N. Вслед за подстройкой уровня, немного плывет фаза. Впрочем, внутри много всяких автокалибровок на этой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RN3QVG_1
сообщение May 22 2017, 17:53
Сообщение #2559


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 2-11-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 68 113



Примерная блок-схема, между еще много фильтров, аттенюаторов, ключи, дополнительный отключаемый внешний делитель на 2 перед ADF4002 по RF входу (она до 400 МГц, а надо работать до почти 600)... Но все вроде-бы достаточно широкополосное, чтобы влиять так. Фильтры полосовые после смесителя на 300 МГц шириной минимум.

Сегодня еще раз проверил - при частоте сравнения от 65 до 85 МГц (сигнал с DDS на Ref вход ADF) работает луше всего, чем ближе к 100 МГц частота сравнения, тем сильнее неточность фазы. Завтра постараюсь картинки на разных частотах сравнения снять.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 22 2017, 19:21
Сообщение #2560


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 402
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RN3QVG_1 @ May 22 2017, 20:53) *

Прикрепленное изображение

Но зачем так сложно и неэффективно? Или я чего-то недопонял?


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RN3QVG_1
сообщение May 22 2017, 20:56
Сообщение #2561


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 2-11-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 68 113



Цитата
Но зачем так сложно и неэффективно? Или я чего-то недопонял?


Чтобы было понятнее, что хотелось получить от макета СЧ:

- диапазон частот - полный диапазон ROS-3570-319+, умноженный на 2
- шаг 100 кГц
- скорость перестройки не более 10 мкс из любой частоты в любую
- ФШ меньше -120 дБн/Гц на отстройках 10 кГц...1 МГц
- ФШ меньше -150 дБн/Гц на отстройках 10 МГц и выше (чтобы избирательность по соседнему каналу приемника потом получить)
- уровень ПСП:
внутри +-2 МГц от несущей не более - 60...-70 дБн,
за +- 10 МГц не более - 80 дБн, желательно -90.

При рисовании схемы многое выбиралось из того, что было "в столе", также не хотелось связываться с предустановкой ГУНа для надежного захвата.
Если можно сделать проще и эффективнее, посоветуйте, буду только рад рассмотреть и попробовать другие варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение May 23 2017, 03:00
Сообщение #2562


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(RN3QVG_1 @ May 23 2017, 03:56) *
- диапазон частот - полный диапазон ROS-3570-319+, умноженный на 2
- уровень ПСП:
за +- 10 МГц не более - 80 дБн, желательно -90.

Как вы это будете обеспечивать, если выходную частоту получаете умножением? Появляются палки на частотах 2f0+/-f0. В качестве ГУН можно взять HMC507 на нужный вам диапазон. На смеситель подавать поделенную частоту.
Для ваших скоростей предлагаю рассмотреть: ОКГ-x3-x3-DDS-схема очистки по Ченакину (DDS подается на смеситель, бьется с ОКГ-x3-x3-x2, потом делится)-HMC698 (с частотой сравнения, близкой к 500 МГц). В вашем варианте нужна перестраиваемая подставка (синтезатор крупного шага) в диапазоне 3-3,4 ГГц с шагом 100 МГц. Еще у вас побочки DDS в петле увеличатся на 10-11 дБ, а DDS перестраивается в широких пределах, поэтому в петле по побочкам можете не пройти. Как вариант-уменьшать шаг СКШ (до 25 или 12,5 МГц), тогда DDS будет перестраиваться в узком диапазоне 4..8 МГц. Если делать СКШ, то по времени перестройки можете не пройти, хотя нужно смотреть.

Цитата(RN3QVG_1 @ May 23 2017, 00:53) *
Примерная блок-схема, между еще много фильтров, аттенюаторов, ключи, дополнительный отключаемый внешний делитель на 2 перед ADF4002 по RF входу (она до 400 МГц, а надо работать до почти 600)...
Прикрепленное изображение

Вместо ADF4002 можно рассмотреть LTC6950 c частотой до 1400 МГц по RF, чтобы не заморачиваться с внешним делителем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 23 2017, 07:26
Сообщение #2563


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 733
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(RN3QVG_1 @ May 22 2017, 20:53) *
чем ближе к 100 МГц частота сравнения, тем сильнее неточность фазы

Возможно сказывается неидеальность ЧФД и его выходных цепей? Интересно, а изменение установок битов ABP влияет на процесс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 23 2017, 12:53
Сообщение #2564


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 402
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RN3QVG_1 @ May 22 2017, 23:56) *
Если можно сделать проще и эффективнее, посоветуйте, буду только рад рассмотреть и попробовать другие варианты.

Берём хорошую опору 3000 МГц (умножение, ФАПЧ или поделённый DRO на 6 ГГц - как вам удобнее), тактируем ею AD9914, перестраиваемый в диапазоне 230-570 МГц, далее подмешиваем к его же опоре и фильтруем полосовым фильтром с центральной частотой 3400 МГц и полосой ~400 МГц. После умножения на 2 скорее всего придётся ставить переключаемые фильтры. Время перестройки будет много меньше, чем 10 мкс.

Такой же вариант можно продумать и без умножения с более широкой полосой перестройки DDS. Там и с волноводными фильтрами дело проще обстоит.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RN3QVG_1
сообщение May 23 2017, 18:34
Сообщение #2565


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 2-11-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 68 113



Проблема была в уровне сигнала на Ref входе ADF4002. У меня подавалось около +9 дБм, что близко к максимальному по даташиту, видно как-то хитро работал формирователь на больших уровнях сигнала и сдвигал фазу. Сделал +5 дБм, и все стало намного лучше, неточность фазы при полной перестройке снизу вверх через 10 мкс около 5 градусов, сверху вниз 3-4 градуса, причем сходит на нет уже через 15-20 мкс, а не через 50-100 мкс, как было до этого.


Цитата(Cach @ May 23 2017, 06:00) *
Как вы это будете обеспечивать, если выходную частоту получаете умножением? Появляются палки на частотах 2f0+/-f0. В качестве ГУН можно взять HMC507 на нужный вам диапазон. На смеситель подавать поделенную частоту.

Вместо ADF4002 можно рассмотреть LTC6950 c частотой до 1400 МГц по RF, чтобы не заморачиваться с внешним делителем



ГУН без умножения в нужных мне границах частот не нашел (HMC507 снизу не хватает), октавные по шумам не подходят. Насчет палок - вот спектр платы практически без экранов (корпуса пока нет), заэкранированы пока только каскады получения 3 ГГц (самодельным экранчиком из тоненькой латуни), фильтрация после умножителя на 2 - LFCN и HFCN между усилителями. Даже так практически проходит в -80 дБн.

Прикрепленное изображение


Цитата(VCO @ May 23 2017, 15:53) *
Берём хорошую опору 3000 МГц (умножение, ФАПЧ или поделённый DRO на 6 ГГц - как вам удобнее), тактируем ею AD9914, перестраиваемый в диапазоне 230-570 МГц, далее подмешиваем к его же опоре и фильтруем полосовым фильтром с центральной частотой 3400 МГц и полосой ~400 МГц. После умножения на 2 скорее всего придётся ставить переключаемые фильтры. Время перестройки будет много меньше, чем 10 мкс.

Такой же вариант можно продумать и без умножения с более широкой полосой перестройки DDS. Там и с волноводными фильтрами дело проще обстоит.


Сам сначала рассматривал такой вариант, но сомневался в палках DDS. По даташиту гарантируют около -60 дБн в этом диапазоне, реально у меня на плате с 9914 при 3500 МГц тактовой получалось не хуже -70 дБн до 600 МГц, и достаточно далеко, но в диапазон бы попало. Делать перестраиваемый фильтр после DDS как-то не хотелось, да и особо узкий не сделаешь, что-нибудь да внутрь попадет. А после умножения на 2 они ж еще на 6 дБ должны подняться?

Кстати, еще вопрос - как лучше получить хороший 1 ГГц, чтоб не особо испортить полученный ФШ? (сейчас 1 ГГц идет как тактовая на DDS, и на умножитель на 3 для получения 3 ГГц)
Вариант первый - из 100 МГц х2, х5, но тут где-то читал, что сразу умножать больше, чем на 3 плохо, буду терять шумы. Вопрос - насколько плохо, сколько потеряю? Причем 100 МГц мне тоже нужен подстраиваемый опорник, чтоб цеплять ФАПЧ за термокомпенсированный 10 МГц, термостаты мне по времени готовности не подходят (дежурного режима и подогрева нет), термокомпенсированные 100 МГц по стабильности не проходят.
Второй - что-то типа CRO1000 (или 3000, и потом разделить на 3 для 1 ГГц на DDS), с ФАПЧ от 10 МГц, но опять же вопрос - шумы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

189 страниц V  « < 169 170 171 172 173 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 whitedove

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 09:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01904 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016