реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Low If bandpass filter
_pv
сообщение May 16 2017, 12:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



LT1028 ещё.
ну и частоты небольшие, может взять просто сигма-дельта АЦП затактированный прям на частоте ПЧ или чуть пониже, и прям им и перенести в 0?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 16 2017, 13:41
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 730
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(DASM @ May 16 2017, 11:38) *
УРЧ какой поставить? Мощные полевики как-то не очень..

Я бы определился, а нужен ли УРЧ вообще. Тракт из FST3253+OPA1632+CS5381 у меня обеспечивает Кш лучше 15дБ, с более простым АЦП оптимальное значение скорее всего подрастет, но возможно Вам будет достаточно. Единственный нюанс - такой вариант будет излучать в антенну сигнал своего гетеродина (подавление будет думаю порядка 30дБ). Если нужно чтобы гетеродин не просачивался в приемную антенну, то можно поставить развязывающий УВЧ с небольшим Ку - например несколько (3-4) J310 по схеме с ОЗ соединенные параллельно.

Да, AD797 дорогая штука, мне понравилось использовать в таких смесителях OPA1632 - дешевле и очень удобно, что он дифференциальный. Если серьезно говорить об оптимизации стоимости, то нужно четко определиться с параметрами, а то мы оперируем такими понятиями "большой", "вольты" и т.п., которые не дают точной оценки того, что нужно. А вариант "по максимуму" всегда дорогой и много потребляющий (не знаю существенно ли последнее для Вас).

P.S. Передатчик будет всеравно мешать, если от него наводятся "вольты" в приемной антенне - этот вопрос нужно как-то решать по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 16 2017, 16:10
Сообщение #18


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 319
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Купил AD797 штучку, потом может еще пару, посмотрю что и как лучше чем 5532 по итогу. Также взял bfg135 7Ghz средней мощности в УРЧ. Подсмотрел его в SDR каком то. У них смеситель вообще на 4053 и ничего вроде. УРЧ мне скорее всего нужен, т.к. чрезвычайно укороченная. С ДД в принципе могу поступиться им, сделаю какое нибудь TDMA передатчиков. А с чутьем важно, да. По идее рекордов не надо, просто у меня есть приемник на Si4735, SSB. Так вот его хватает чутья прекрасно, и я с свои макеты сравниваю с ним, так вот пока что он лучше, чем BF998 + hc4052 ключевой и 157УЛ1А в УНЧ, вот не понимаю почему. Скорее всего не согласовал имедансы где-то, не понятно. А ценник - так сделаю не хуже по качеству и откачусь на самый дешевый но приемлемый, ломать не строить.
Меня убило в даташите на 797, что не дуйте на ноги чипа, а то термоЭДС шум создает. Кстати а что с шумами обычных SMD резисторов? Помню ставил только МЛТ, а были какие то углеродные и реально шумели на НЧ
С J310 мне кажется с ДД будет печальней, чем с моим средней мощности.
А что с фазовым шумом гетеродина? Он мешает только если рядом мощная несущая есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 17 2017, 05:09
Сообщение #19



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 631
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(DASM @ May 16 2017, 19:10) *
С J310 мне кажется с ДД будет печальней, чем с моим средней мощности.

Вы жеж зеленый, в отличие от нас с Олегом - синих. Значит можно полазить на фтп и вдруг найти что-то типа MWO с моделитикс моделями или Генезис и "попаять" с измерением шумов и динамики.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 17 2017, 05:32
Сообщение #20


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 319
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



[quote name='ledum' post='1498989' date='May 17 2017, 08:09']Вы жеж зеленый, в отличие от нас с Олегом - синих. Значит можно полазить на фтп и вдруг найти что-то типа MWO с моделитикс моделями или Генезис и "попаять" с измерением шумов и динамики.
а что тут на порт2 подано?
Имея 3600 мессаг и быть синим - это уже принципиальность, а я не гордый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 17 2017, 06:48
Сообщение #21



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 631
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Порт как порт. Двухчастотный при необходимости

В первом случае просто свиппирует по пулу частот в заданном мной диапазоне. Во втором - тоже свиппирует, но двумя частотами сразу с разносом 0.5МГц и мощностью по 0дБм, потом меряет интермодуляшки, порядок которых я задал и расчитывает OIPN, где N у меня=3. Третий график - как раз показывает как выглядят эти интермодуляшки на одной заданной мной частоте - проверяем 10.8+(10.8-(-39.9))/(3-1)=36.15дБм - вроде сходицца со вторым графиком.

Сообщение отредактировал ledum - May 17 2017, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 17 2017, 10:05
Сообщение #22


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 319
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(ledum @ May 17 2017, 09:48) *
Порт как порт. Двухчастотный при необходимости

В первом случае просто свиппирует по пулу частот в заданном мной диапазоне. Во втором - тоже свиппирует, но двумя частотами сразу с разносом 0.5МГц и мощностью по 0дБм, потом меряет интермодуляшки, порядок которых я задал и расчитывает OIPN, где N у меня=3. Третий график - как раз показывает как выглядят эти интермодуляшки на одной заданной мной частоте - проверяем 10.8+(10.8-(-39.9))/(3-1)=36.15дБм - вроде сходицца со вторым графиком.

а мощный биполярник если воткнуть - смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 17 2017, 10:33
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 631
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну если правильно воткнуть типа bfg135, bfg591, bfg541, 2SC2851, 2SC2053 или даже 2Т610А, то
кактотак



Выходное близко к нулю, приходится лепить резистор для повышения энтропии Вселенной.
Схемотехника честно украдена у немцев, как и идея лепить в MWO

- файл eigenbau-trx-2012_band_1_032-3.pdf, но сайт чёт не пашет.

Сообщение отредактировал ledum - May 17 2017, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 17 2017, 11:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 730
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(DASM @ May 16 2017, 19:10) *
Также взял bfg135 7Ghz средней мощности в УРЧ. Подсмотрел его в SDR каком то. У них смеситель вообще на 4053 и ничего вроде.

Странный подход у Вас. "Ничего вроде" - Вы ж понимаете, что это ни о чем не говорит. Ну да ладно.

У меня используется в УВЧ BFG591 (+- то же самое, что и BFG135). В варианте с "бесшумной" ООС (усилитель Нортона с ОБ) он действительно по ДД очень крут. Но такой УВЧ в плане развязки выход-вход можно сказать совсем никакой. Т.е. гетеродин Вашего приемника будет излучать через антенну, не знаю существенно ли для Вас это. Другой нюанс это устойчивость такого каскада. Третий - трансформаторы дорогие, а Вы писали про минимальную стоимость. Без ООС ничего путного с ним, ИМХО, не выйдет, с "резисторной" ООС угробится Кш.

А так, да, хороший УВЧ на нем можно сделать, весь вопрос подойдет ли для конкретного применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 17 2017, 12:03
Сообщение #25


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 319
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Шаманъ @ May 17 2017, 14:53) *
Странный подход у Вас. "Ничего вроде" - Вы ж понимаете, что это ни о чем не говорит. Ну да ладно.

У меня используется в УВЧ BFG591 (+- то же самое, что и BFG135). В варианте с "бесшумной" ООС (усилитель Нортона с ОБ) он действительно по ДД очень крут. Но такой УВЧ в плане развязки выход-вход можно сказать совсем никакой. Т.е. гетеродин Вашего приемника будет излучать через антенну, не знаю существенно ли для Вас это. Другой нюанс это устойчивость такого каскада. Третий - трансформаторы дорогие, а Вы писали про минимальную стоимость. Без ООС ничего путного с ним, ИМХО, не выйдет, с "резисторной" ООС угробится Кш.

А так, да, хороший УВЧ на нем можно сделать, весь вопрос подойдет ли для конкретного применения.

Да я на самом деле до таких высот не дошел, мне вообще бы запуститить и понять что к чему. Сейчас работает вообще странно, уношу дальше от компа - нет даже шума эфира, ну OK - значит усиление УНЧ маленькая, вечером повышу. Но вот рядом с компом - все забито громким мусором. При этом Силабс особо на шумы от компа не реагирует, принимает себе 3.5 МГц маячок и принимает. Может по НЧ все лезет? У меня пока что просто макетка. Но шум то явно "эфирный", не звуковой.. На входе смесителся кол. контур стоит, на его настройку на 3.5 МГц адекватно все реагирует, так что эито я не гармонику какую нибудь несусветную принимаю. Но почему такая сильная реакция на шум - пока не понимаю
ЗЫ заказал CS4272 и CS5381, хотя имхо они слишком крутые для меня
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 17 2017, 12:21
Сообщение #26


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ May 17 2017, 13:33) *
Ну если правильно воткнуть типа bfg135

Где-то ошибочка, при токе около 80 мА на транзистор IP3 должен быть не менее 25-30 дБм. Но в данном случае, задача для УРЧ - компенсировать потери смесителя. Зачем лишнее потребление? Ну разве что прием в городских условиях и много помех, снизить интермодуляцию.

Update: не внимателен, с S21 перепутал. Хороший IP3.

Цитата(Шаманъ @ May 17 2017, 14:53) *
Без ООС ничего путного с ним, ИМХО, не выйдет, с "резисторной" ООС угробится Кш.

На мой взгляд - это устоявшиеся стереотипы. За счет тока повышается линейность, 35 дБм вполне возможно (каскод), так и с резистивной ООС можно сделать малошумящий усилитель с КШ 0.1-0.2 дБ при комнатной температуре.

Цитата(DASM @ May 17 2017, 15:03) *
Но почему такая сильная реакция на шум - пока не понимаю

Макетка, провода, длинные связи, высокое волновое сопротивление (земля далеко), отсутствие экрана. В силабсе все в одной микросхеме, маленькое, нет антенного эффекта (ЭМС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 17 2017, 14:10
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 730
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(rloc @ May 17 2017, 15:21) *
На мой взгляд - это устоявшиеся стереотипы. За счет тока повышается линейность, 35 дБм вполне возможно (каскод), так и с резистивной ООС можно сделать малошумящий усилитель с КШ 0.1-0.2 дБ при комнатной температуре.

IP3=+35dBm это по входу или по выходу? Ну и про Кш=0.1..0.2дБ и прочее я так понимаю речь не про BFG135? А то я имел ввиду их. Если про них, то я совсем от прогресса отстал...

Сообщение отредактировал Шаманъ - May 17 2017, 14:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 17 2017, 14:20
Сообщение #28


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Шаманъ @ May 17 2017, 17:10) *
IP3=+35dBm это по входу или по выходу?

По выходу. Выше Виктор нарисовал +45 дБм, слабо в это верю, но ...

Цитата(Шаманъ @ May 17 2017, 17:10) *
Ну и про Кш=0.1..0.2дБ и прочее я так понимаю речь не про BFG135? А то я имел ввиду их.

Нет, речь не про транзисторы, на ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 17 2017, 14:44
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 730
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(rloc @ May 17 2017, 17:20) *
По выходу. Выше Виктор нарисовал +45 дБм, слабо в это верю, но ...

При токе около 40мА BFG591 у меня на столе выдавал IP3o = +44dBm sm.gif Схема с ОБ и трансформаторной ООС, Ку около 9дБ, частоты 14..30МГц. Так что думаю это вполне реально.

Цитата
Нет, речь не про транзисторы, на ОУ.

А, так то ж совсем другое дело. Я про один BFG135 говорил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 17 2017, 14:49
Сообщение #30


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 319
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



А вот еще не понимаю, старые схемы Полякова, там усиление только по НЧ ручка, в то время если все так, как я вчера на макете слышал - то там РУ должна быть просто огромная. И еще вопрос чайника, при включении гетеродина насколько должен возрасти шум в наушниках при отсутствии антенны и УРЧ, просто резистор 50 Ом на входе. Хоть на что то хочу ориентироваться, измерять эти микровольты мне нечем, да и пролезают они через все. Пока что только и могу что сравнивать с фабричным приемником. Когда то я много приемников делал, но в основном 144..433 и FM, да и то это были суперы с одной-двумя ПЧ и невысокой динамикой, прямое преобразование мне новое , удивительно что оно вообще работает у меня (хотя нынкшние однокристаллки как я понимаю все с нулевой или низкой, если речь о бытовых конечно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th November 2017 - 21:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01378 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016