реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Low If bandpass filter
DASM
сообщение May 15 2017, 02:27
Сообщение #1


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



А как вообще делают сабж килогерц на 200..500 центральной? В чипах всяких трансиверов рисуют ФНЧ просто, но если у нас скажем baseband 25 кГц и ПЧ 500 кГц то просто ФНЧ сделает ДД приемника просто никакущим как я понимаю. У меня уже странная мысль ставить две керамики 455 кГц и цифровать ее через undersampling. Поиграл с zero IF, штука заманчивая, работает, но из за НЧ фликера и дететирования собственного гетеродина чутье не до тянуло до Силабского SSB трансивера с low IF 500 кГц.
Впрочем стоит заметить что параметры ДД у них и в самом деле никакущие sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 15 2017, 02:36
Сообщение #2


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 467
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(DASM @ May 15 2017, 05:27) *
А как вообще делают сабж килогерц на 200..500 центральной? В чипах всяких трансиверов рисуют ФНЧ просто, но если у нас скажем baseband 25 кГц и ПЧ 500 кГц то просто ФНЧ сделает ДД приемника просто никакущим как я понимаю. У меня уже странная мысль ставить две керамики 455 кГц и цифровать ее через undersampling. Поиграл с zero IF, штука заманчивая, работает, но из за НЧ фликера и дететирования собственного гетеродина чутье не до тянуло до Силабского SSB трансивера с low IF 500 кГц.
Впрочем стоит заметить что параметры ДД у них и в самом деле никакущие sad.gif


Прежде всего - режекторы, а уж опосля - ФНЧ, пмсм rolleyes.gif


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 15 2017, 03:07
Сообщение #3


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(VCO @ May 15 2017, 05:36) *
Прежде всего - режекторы, а уж опосля - ФНЧ, пмсм rolleyes.gif

А что режектить то? Да и вопроса это не снимает. Я о стандартном DSP приемнике с квадратурами говорю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 15 2017, 07:02
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 733
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(DASM @ May 15 2017, 05:27) *
рисуют ФНЧ просто, но если у нас скажем baseband 25 кГц и ПЧ 500 кГц то просто ФНЧ сделает ДД приемника просто никакущим

Не понял связи. А вообще как-то все оторвано от реальности и кусками.

Как пример у меня есть кусок тракта, где 5МГц ПЧ преобразуется в 36/24кГц ПЧ с квадратурными каналами, а потом оцифровывается. ФНЧ имеющиеся в АЦП практически полностью решают вопрос дополнительной фильтрации. А что там у Вас стоит и какие требования ничего не понятно. Вообще как по мне, то все должно начинаться с внятных требований по параметрам.

Цитата
Поиграл с zero IF, штука заманчивая, работает, но из за НЧ фликера и дететирования собственного гетеродина чутье не до тянуло до Силабского SSB трансивера с low IF 500 кГц.

А кто Вам мешает сдвинуться от Zero IF и сделать ее немного повыше? Причем если полоса сигнала позволяет, то совсем не обязательно подниматься на 500кГц - можно и намного пониже все сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 15 2017, 09:07
Сообщение #5


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Шаманъ @ May 15 2017, 10:02) *
Не понял связи. А вообще как-то все оторвано от реальности и кусками.

Как пример у меня есть кусок тракта, где 5МГц ПЧ преобразуется в 36/24кГц ПЧ с квадратурными каналами, а потом оцифровывается. ФНЧ имеющиеся в АЦП практически полностью решают вопрос дополнительной фильтрации. А что там у Вас стоит и какие требования ничего не понятно. Вообще как по мне, то все должно начинаться с внятных требований по параметрам.


А кто Вам мешает сдвинуться от Zero IF и сделать ее немного повыше? Причем если полоса сигнала позволяет, то совсем не обязательно подниматься на 500кГц - можно и намного пониже все сделать.

Хорошо, как сделать например полосу фильтра от 20 кГц до 30 кГц? Ниже 20 ОУ безбожно шумит. И к тому же все что попадет в ненужные мне 0-20кГц дипазон будет подано на АЦП и к чему хорошему это приведет? Я буду вынужден снизить усиление чтобы не вылетать за full scale и прощай ДД
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 15 2017, 16:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 733
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



ИМХО, для начала определитесь, что и где является узким местом, какие требования к ДД вообще. Нарисуйте диаграмму уровней, станет понятно какие требования к отдельным узлам.

Цитата(DASM @ May 15 2017, 12:07) *
Хорошо, как сделать например полосу фильтра от 20 кГц до 30 кГц?

Если сильно надо, то открываете любой справочник по расчету фильтров и делаете полосовой фильтр на ОУ. Но особого смысла в этом как бы и нет - как по мне, то проще поставить лучший АЦП.

Цитата
Ниже 20 ОУ безбожно шумит.

Если Вы про 20кГц, то это очень странно.

Цитата
И к тому же все что попадет в ненужные мне 0-20кГц дипазон будет подано на АЦП и к чему хорошему это приведет?

Так это уже от АЦП зависит и от требований к ДД. Среднего класса аудио АЦП обеспечит уровень гармоник и IMD искажений менее -80дБн. Самый большой уровень обычно у второй и третьей гармоники. Про переполнение даже со средненьким сигма-дельта аудио АЦП думаю Вам волноваться не стоит.

Если требования очень высокие, то поставьте на первой ПЧ фильтр, а вторую (низкую) ПЧ выберите так, чтобы гармоники не попадали в полезную полосу.

Цитата
Я буду вынужден снизить усиление чтобы не вылетать за full scale и прощай ДД

Раньше, чем что-то вылетит за пределы Full Scale будет проблема с гармониками, а также с продуктами интермодуляции, которые будут попадать в полосу ПЧ - не того опасаетесь. Правда насколько критично это для Вашего применения не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 15 2017, 17:56
Сообщение #7


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 467
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(DASM @ May 15 2017, 12:07) *
Хорошо, как сделать например полосу фильтра от 20 кГц до 30 кГц? Ниже 20 ОУ безбожно шумит.

А сверхмалошумящий ОУ для ЗЧ что мешает поставить?
Да и предыдущий мой ответ как-то неправильно понят, поэтому и проблемы с ФНЧ, пмсм.
Вы сами должны лучше меня знать, какие из побочных продуктов вам больше мешают.

Вообще, в ваших постах так много сумбура и стёба, что они очень трудночитабельны.
Типо дохтор Лёха покусал. Неужели нельзя изъясняться более чётко, технарь же всё-таки?!


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 15 2017, 18:50
Сообщение #8


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Вкратце. Сигналы очень узкополосны. 50 гц полоса. По сути мне нужны из фазы только. Несущая 3.5 МГц. В полосе 10 кГц штук 20 наверное будет. Разброс по мощности от шума эфира с магнитной рамки (микровольты) до Вольта. Все обрабатываются сразу. ОУ Ad8099, 0.95 нВ/Гц-2, но только такая полка шума выше 20 кГц начинается, как и у остальных. Да и явно слышу, что на низкой очень ПЧ ничего хорошего не получу. Общий план такой, УРЧ BF998 двузатворный с АРУ, ключевой 4фазный смеситель FST серии ключей, опора TCXO, (потом и ОСХО), затем AD8099,затем видимо биквад полосовой, выделю 20 кГц.. 30 кГц полосу, и кодек CS какой нибудь 24 бита. Больше не катит по цене, да и неясно куда лучше. Кстати а надо ли мне квадратуру то делать в такой архитектуре? Интутивно это +3 дБ SNR в постобработке, не?
Непонятно почему непонятна суть вопроса. Ведь видно что УНЧ шумят больше до 20 кГц, значит надо двигать вверх, а что ниже 20 кГц убирать, делать это на 3.5 Мгц явно неэффективно, а в цифре и вовсе не выйдет, надо до АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2017, 06:35
Сообщение #9


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 467
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(DASM @ May 15 2017, 21:50) *
Вкратце. Сигналы очень узкополосны. 50 гц полоса.

Тогда лестничный кварцевый фильтр может подойти.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 16 2017, 07:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 737
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(DASM @ May 15 2017, 21:50) *
Кстати а надо ли мне квадратуру то делать в такой архитектуре?

Пора уже, наконец, прочитать Nezami. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение May 16 2017, 08:18
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 733
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(DASM @ May 15 2017, 21:50) *
Разброс по мощности от шума эфира с магнитной рамки (микровольты) до Вольта.

Откуда Вольты с магнитной рамки? У Вас рядом передатчик работает?

Цитата
ОУ Ad8099, 0.95 нВ/Гц-2, но только такая полка шума выше 20 кГц начинается, как и у остальных.

Да ну, посмотрите, как пример AD797, OPA1632.
Цитата
Да и явно слышу, что на низкой очень ПЧ ничего хорошего не получу. Общий план такой, УРЧ BF998 двузатворный с АРУ

Собственно после BF998 разговор о большом ДД можно закончить, или у нас разные понятия "большой".

Цитата
ключевой 4фазный смеситель FST серии ключей, опора TCXO, (потом и ОСХО), затем AD8099

Этот ОУ очень шумный на НЧ.

Цитата
затем видимо биквад полосовой, выделю 20 кГц.. 30 кГц полосу, и кодек CS какой нибудь 24 бита.

Если будет стоять, например, CS4272, то фильтр будет скорее всего лишний.

Цитата
да и неясно куда лучше.

То, что Вы описали будет иметь очень посредственные параметры по реальной избирательности.

Цитата
Ведь видно что УНЧ шумят больше до 20 кГц

Это Ваши фантазии/неправильный подбор компонентов. Проблемы с шумом УНЧ можно ожидать когда речь пойдет о 100Гц и ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 16 2017, 08:38
Сообщение #12


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Шаманъ @ May 16 2017, 11:18) *
Откуда Вольты с магнитной рамки? У Вас рядом передатчик работает?


Да ну, посмотрите, как пример AD797, OPA1632.

Собственно после BF998 разговор о большом ДД можно закончить, или у нас разные понятия "большой".


Этот ОУ очень шумный на НЧ.


Если будет стоять, например, CS4272, то фильтр будет скорее всего лишний.


То, что Вы описали будет иметь очень посредственные параметры по реальной избирательности.


Это Ваши фантазии/неправильный подбор компонентов. Проблемы с шумом УНЧ можно ожидать когда речь пойдет о 100Гц и ниже.

Передатчик да, в метре.
С ОУ и правда - лопухнулся. Навскиду может еще есть какие?, AD797 500 р однако ..
УРЧ какой поставить? Мощные полевики как-то не очень..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение May 16 2017, 08:55
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Цитата(DASM @ May 16 2017, 11:38) *
ОУ... может еще есть какие?, AD797 500 р однако ..

ADA4897
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 16 2017, 09:06
Сообщение #14


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 362
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(AFK @ May 16 2017, 11:55) *
ADA4897

Понтяно, спс, возбму АД797 - хотя бы за углом есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 16 2017, 11:33
Сообщение #15


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 234
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 16 2017, 11:38) *
AD797 500 р однако ..

Склонны к возбуждению, при малых КУ.
А почему бы не объединить все темы в одну? Об одном и том же, но раскидано по разным углам.

Цитата(Шаманъ @ May 16 2017, 11:18) *
Если будет стоять, например, CS4272, то фильтр будет скорее всего лишний.

Согласен. Думаю, любой сигма-дельта можно использовать без фильтра, частота дискретизации как правило высокая и большую часть внеполосных помех АЦП давит в цифре. В крайнем случае понадобится какой-нибудь высокочастотный ФНЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th December 2017 - 05:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01349 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016