реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> SSB приемник на 3.5 МГц современно и недорого
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 09:47
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 504
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
А у Вас DDS как я понял

Унутрях у DDC всегда есть NCO, по смыслу похоже на DDS... но параметры из-за отсутствия физического ЦАП лучше. Больше разрядов учитывается при преобразовании в синус/косинус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 10:35
Сообщение #32


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 072
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 7 2017, 11:26) *
Большинство дешевых TCXO построены на синтезаторах, имеют плохие шумы и высокие спуры. Проще делать один резонатор на фиксированную частоту и потом программировать на нужную, чем лазером подрезать. Для многих TCXO доступны программаторы.

Какой еще программатор, это GPS TCXO, 1ppb заявлен на 0.1 с, на практике вышло у меня намного лучше. Взял всего по доллару распродажа в Элтех, такой же но на 16.368 уже 6 долларов. В любом случае мне такое за глаза и уши хватит. Слабо верю что он на синтезаторе, NDK их делает штук 6 номиналов только, в основном LTE GPS 3G стандартные 16.368, 38.400, 26.000 частоты

Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 12:47) *
Унутрях у DDC всегда есть NCO, по смыслу похоже на DDS... но параметры из-за отсутствия физического ЦАП лучше. Больше разрядов учитывается при преобразовании в синус/косинус.

А куда там ЦАП делся?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NT2016SA_NSA3478A_e.pdf ( 229.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 10:48
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 504
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
А куда там ЦАП делся?

А нет его... перемножение делается в цифровом пердставлении.
А вот вам от синтезатора не уйти, на Ваш номинал частоты NDK вряд ли сделает гетеродин.
А те что есть с произвольной частотой - кошмар еще тот..
http://www.ra3apw.ru/ublox-neo-7m-ocxo-gpsdo/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 11:05
Сообщение #34


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 072
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 13:48) *
А нет его... перемножение делается в цифровом пердставлении.
А вот вам от синтезатора не уйти, на Ваш номинал частоты NDK вряд ли сделает гетеродин.
А те что есть с произвольной частотой - кошмар еще тот..
http://www.ra3apw.ru/ublox-neo-7m-ocxo-gpsdo/

какое перемножение ? У Вас TxDAC стоит от девиц. Или речь о прямой оцифровке РЧ? На КВ прокатит наверное. Так или иначе мне все это уже не шибко не надо, 1ppb мне за уши, полосы АЦП тоже хватит. А не будет нужного номинала частоты - ну могу АЦП пошире поставить, или генератор подставки сделать, или вообще undersampling. Ну вобщем это уже совершенно другие вопросы, главное что работает. Мне не любительский трансивер надо совершенно, это вообще не для этого совсем.


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 11:30
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 504
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



TxDAC в том устройстве передающая часть, которая Вам не нужна.
В случае модема это поменьше в два с половиной раза, приемник командной радиолинии вообще в габаритах меньше открытки. Там и АЦП попроще и частоты пониже. Полосовиков как и у Вас нет.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 7 2017, 11:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 11:36
Сообщение #36


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 166
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 7 2017, 14:05) *
вообще undersampling

Точно, какой-нибудь LTC1403 с f=2.8 МГц с широкой полосой, для 3.5 МГц вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 11:41
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 504
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



А чем плох LM97593 - у него минимальная частота АЦП 20 МГц. Диапазон до 6.5 МГц вообще идеально накрывать. Децимацию всю сделать внутри него, в микропроцессор отфильтрованный относительно низкоскоростной поток передавать, уже без FPGA. Те же 12 бит, как и в LTC1403

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 7 2017, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 11:49
Сообщение #38


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 166
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Ценой и потреблением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 11:49
Сообщение #39


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 072
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 14:41) *
А чем плох LM97593 - у него минимальная частота АЦП 20 МГц. Диапазон до 6.5 МГц вообще идеально накрывать. Децимацию всю сделать внутри него, в микропроцессор отфильтрованный относительно низкоскоростной поток передавать, уже без FPGA. Те же 12 бит, как и в LTC1403

Мысли хорошие, но мне кажется все равно 24 бит АЦП на звук со смесителя чистенького TCXO будет круче и дешевле


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 12:27
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 504
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата(DASM @ May 7 2017, 14:49) *
24 бит АЦП на звук со смесителя чистенького TCXO будет круче и дешевле


Если у Вас TCXO окажется на нужную частоту... Иначе - синтезатор.
Фазосдвигающие цепи даже на таких частотах обеспечивают подавление ненужной боковой не лучше 60 дБ (а в диапазоне температур и того меньше).
Про идентичность аналоговых фильтров до двухканального АЦП это вообще сказки в пределах пятипроцентных номиналов деталей.
Честный 24 бит АЦП типа ak5394a ТАМ стоит 22 доллара, всего в пару раз дешевле чем LM97593 ТАМ. В случае аналогового тракта добавляется недешевая комплектуха аналоговых фильтров (не поставите же вы перед ASAHI KASEI TL082).
АЦП попроще, вроде CS4272 (11 долларов ТАМ) - 18 честных бит. Оерационник вроде THS4522 или AD8599 тоже не копейки стоит.
Так что цена она интересная получается. Дешевле точно не получится. Скорее всего столько же. Отсутствие проблем с повторяемостью при производстве у DDC может оказаться интереснее.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 7 2017, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 13:35
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 166
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 15:27) *
Фазосдвигающие цепи даже на таких частотах обеспечивают подавление ненужной боковой не лучше 60 дБ (а в диапазоне температур и того меньше).

На таких частотах сдвиг делают с помощью деления на триггерах и получают под 80 дБ, у AD9361 до 6 ГГц под 70 дБ в диапазоне температур.

Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 15:27) *
Про идентичность аналоговых фильтров до двухканального АЦП это вообще сказки в пределах пятипроцентных номиналов деталей.

Для ФНЧ разброс номиналов влияет в основном на границу спада и подавления, а там уже не важно, в цифре этот участок отфильтровывается.

Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 15:27) *
Честный 24 бит АЦП типа ak5394a ТАМ стоит 22 доллара, всего в пару раз дешевле чем LM97593 ТАМ.

С битностью ситуация интереснее. По условиям задачи ТС, нужен минимальный уход фазы за 0.1 сек и более. Фактически это эквивалентно важности ФШ на соответствующей частоте, 10 Гц и ниже. Т.е. широкополосные шумы практически не важны, значение имеет фликкер-зона. Разницы между 24 и 12 битами, в контексте данной задачи, практически никакой. Разница может появится, если АЦП с 12 битами дает слишком большие спуры на нужном смещении от несущей. И плюсом к 24 битам может быть АРУ в цифре за счет динамики.

Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 15:27) *
Если у Вас TCXO окажется на нужную частоту... Иначе - синтезатор.

С учетом вышесказанного, возможно применение двух одинаковых VCTСXO. Перестройка составляет где-то около 10 ppm, для 10 МГц - это около 100 Гц. Простой квадратурный смеситель даст достаточное подавление боковой, чтобы с нужной точностью выделить 10 Гц. Рекомендую все-же попробовать Si4735 с внешней опорой, поначалу казалось плохо, но расчеты говорят об обратном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 14:02
Сообщение #42


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 072
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 7 2017, 16:35) *
На таких частотах сдвиг делают с помощью деления на триггерах и получают под 80 дБ, у AD9361 до 6 ГГц под 70 дБ в диапазоне температур.


Для ФНЧ разброс номиналов влияет в основном на границу спада и подавления, а там уже не важно, в цифре этот участок отфильтровывается.


С битностью ситуация интереснее. По условиям задачи ТС, нужен минимальный уход фазы за 0.1 сек и более. Фактически это эквивалентно важности ФШ на соответствующей частоте, 10 Гц и ниже. Т.е. широкополосные шумы практически не важны, значение имеет фликкер-зона. Разницы между 24 и 12 битами, в контексте данной задачи, практически никакой. Разница может появится, если АЦП с 12 битами дает слишком большие спуры на нужном смещении от несущей. И плюсом к 24 битам может быть АРУ в цифре за счет динамики.


С учетом вышесказанного, возможно применение двух одинаковых VCTXO. Перестройка составляет где-то около 10 ppm, для 10 МГц - это около 100 Гц. Простой квадратурный смеситель даст достаточное подавление боковой, чтобы с нужной точностью выделить 10 Гц.

Да и не нужна никакая расстройка, судя по всему. Мне же угол важен и все. Сделаю полосу по НЧ Герц так 10, а выше или ниже входной сигнал - пофиг. В какой бы полосе не был сигнал в USB или LSB - он полезный и убирать его не надо. А опору с Si я пробовал 32 кГц TCХО - таж фигня. У них походу вообще не синтезатор ФАПЧ, а просто какая-то хитрая АПЧ, ну иначе не понять чего он так плавает


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 14:50
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 166
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 7 2017, 17:02) *
Да и не нужна никакая расстройка

Ненулевая расстройка нужна, иначе фазу не выделить. А при малой разнице появляется другая проблема - сложность развязки по питанию. 10 Гц легко конденсаторами сгладить? Скорее не так просто, выход - отдельный LDO на каждую цепь, как фильтр по низкой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 15:57
Сообщение #44


Школьник
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 072
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 7 2017, 17:50) *
Ненулевая расстройка нужна, иначе фазу не выделить. А при малой разнице появляется другая проблема - сложность развязки по питанию. 10 Гц легко конденсаторами сгладить? Скорее не так просто, выход - отдельный LDO на каждую цепь, как фильтр по низкой частоте.

Это почему фазу то не выделить?


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 16:20
Сообщение #45


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 166
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 7 2017, 18:57) *
Это почему фазу то не выделить?

Пишите подробно, каким образом она получается при равенстве несущей и гетеродина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2017 - 00:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016