реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> SSB приемник на 3.5 МГц современно и недорого
DASM
сообщение May 5 2017, 19:36
Сообщение #16


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 5 2017, 19:00) *
С нулевой - это аналоговый квадратурный приемник, со всеми прелестями юстировки. Не скажу, что сложно, но для целей измерения фазы лучше со смещением и обрабатывать в цифре. У Si4735 как раз аналоговое разложение на квадратуры, для связных целей вполне подходит, но что там больше вредит для фазы: шумный гетеродин или детектор, сказать сложно. А низкую ПЧ хорошо делать, чтобы "плохой" АЦП не мог испортить фазу и не задумываться о термостабилизации тактового сигнала, фактически хар-ки могут быть в 3500/20 = 175 раз хуже.

А как вы определили что аналоговое? По бсхеме вроде классика
SDR, IQ 2 ADC


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 5 2017, 21:12
Сообщение #17


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Два ADC и есть аналоговая демодуляция, было бы перемножение в цифре ... Можно использовать второй квадратурный канал для подавления боковой полосы. Аббревиатура SDR не говорит о способе преобразования в квадратуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 5 2017, 21:30
Сообщение #18


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 6 2017, 00:12) *
Два ADC и есть аналоговая демодуляция, было бы перемножение в цифре ... Можно использовать второй квадратурный канал для подавления боковой полосы. Аббревиатура SDR не говорит о способе преобразования в квадратуры.

Подождите, что-то не догоняю. Для переноса спектра надо использовать умножение на комплексную огибающую, оное физически нереализуемо, отсюда и ноги I/Q преобразования и двух АЦП по real image. Не было переноса спектра - если оцифровать прямо на ВЧ - то и не надо 2 АЦП, и не надо квадратур. Или я все совершенно не так понял?


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 5 2017, 22:38
Сообщение #19


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Кажется начинаю догадываться, в чем дело. Вернусь к первоначальной схеме: входной сигнал 3.5 МГц смешивается с 3.52 МГц (1 смеситель), и подается на 1 АЦП. Дальше сигнал в цифре перемножается на комплексную частоту 20 кГц и переносится на нулевую частоту. Формально второй АЦП не нужен, если нет помех по зеркальному каналу (3.54 МГц). В Si4735 предполагается смешивание входного сигнала с частотой 3.5 МГц, на двух смесителях, со сдвигом 90 гр. (аналоговое преобразование на нулевую частоту), и последующей оцифровкой двумя АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 5 2017, 23:16
Сообщение #20


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 6 2017, 01:38) *
Кажется начинаю догадываться, в чем дело. Вернусь к первоначальной схеме: входной сигнал 3.5 МГц смешивается с 3.52 МГц (1 смеситель), и подается на 1 АЦП. Дальше сигнал в цифре перемножается на комплексную частоту 20 кГц и переносится на нулевую частоту. Формально второй АЦП не нужен, если нет помех по зеркальному каналу (3.54 МГц). В Si4735 предполагается смешивание входного сигнала с частотой 3.5 МГц, на двух смесителях, со сдвигом 90 гр. (аналоговое преобразование на нулевую частоту), и последующей оцифровкой двумя АЦП.

Нет, это точно не так, у них ПЧ 500 кГц заявлена. Зеркала по фазе фильтруется. Гм. А почему на маузера AD8099 стоит 8.5 доллара и 4.5 от 1500 штук, а в Чип Дипе она 210 рублей?
ППЦ, НА Али она 140р.. понятно все с ними. Поеду верну. cranky.gif
Мне продали LM358 в корпусе перемаркированном?
И нет никакого аналогового преобразования в таких чипах отродясь, если не считать операцию умножения на IQ.


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 5 2017, 23:41
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 6 2017, 02:16) *
Нет, это точно не так, у них ПЧ 500 кГц заявлена.

В даташите не встретил.

А в патентах пишут более детально, поэтому вы скорее правы:
Код
It is noted that as used herein low-IF conversion circuitry refers to circuitry that in part mixes the target channel within the input signal spectrum down to a fixed IF frequency, or down to a variable IF frequency, that is equal to or below about three channel widths. For example, for FM broadcasts within the United States, the channel widths are about 200 kHz. Thus, broadcast channels in the same broadcast area are specified to be at least about 200 kHz apart. For the purposes of this description, therefore, a low-IF frequency for FM broadcasts within the United States would be an IF frequency equal to or below about 600 kHz. It is further noted that for spectrums with non-uniform channel spacings, a low-IF frequency would be equal to or below about three steps in the channel tuning resolution of the receiver circuitry. For example, if the receiver circuitry were configured to tune channels that are at least about 100 kHz apart, a low-IF frequency would be equal to or below about 300 kHz. As noted above, the IF frequency may be fixed at a particular frequency or may vary within a low-IF range of frequencies, depending upon the LO generation circuitry 130 utilized and how it is controlled.


В явном виде нигде не встретил хар-к ФШ, но причина их высокого уровня понятна - в качестве задающего генератора используется часовой кварц 32,768 кГц. Во-первых частота очень низкая, во-вторых - эти кварцы низкодобротны. Есть вероятность несколько улучшить хар-ки, если подать частоту, поделенную от TCXO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 6 2017, 07:36
Сообщение #22


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 6 2017, 02:41) *
В даташите не встретил.

А в патентах пишут более детально, поэтому вы скорее правы:
Код
It is noted that as used herein low-IF conversion circuitry refers to circuitry that in part mixes the target channel within the input signal spectrum down to a fixed IF frequency, or down to a variable IF frequency, that is equal to or below about three channel widths. For example, for FM broadcasts within the United States, the channel widths are about 200 kHz. Thus, broadcast channels in the same broadcast area are specified to be at least about 200 kHz apart. For the purposes of this description, therefore, a low-IF frequency for FM broadcasts within the United States would be an IF frequency equal to or below about 600 kHz. It is further noted that for spectrums with non-uniform channel spacings, a low-IF frequency would be equal to or below about three steps in the channel tuning resolution of the receiver circuitry. For example, if the receiver circuitry were configured to tune channels that are at least about 100 kHz apart, a low-IF frequency would be equal to or below about 300 kHz. As noted above, the IF frequency may be fixed at a particular frequency or may vary within a low-IF range of frequencies, depending upon the LO generation circuitry 130 utilized and how it is controlled.


В явном виде нигде не встретил хар-к ФШ, но причина их высокого уровня понятна - в качестве задающего генератора используется часовой кварц 32,768 кГц. Во-первых частота очень низкая, во-вторых - эти кварцы низкодобротны. Есть вероятность несколько улучшить хар-ки, если подать частоту, поделенную от TCXO.

Гм, я попробую позже, он до 40 МГц понимает генераторы и кварцы. Я так понимаю нулевая ПЧ плоха высокой спектральной плотность шума на ней и, частично, наводкой 50 Гц и паразитной модуляцией переизлученного сигнала гетеродина?
А такое построение приемника у них и не только у них стандартно, Si4432, Si4463 GFSK цифровые трансиверы - все такое. Кстати там Fractional N sigma синтезатор, вроде тоже не айс в этом плане
Ошибся, АД8099 2.6 доллара стоит в таком корпусе, так что может и не фэйк. Но маркировка бледная, у Девиц же всегда белая, да?


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 6 2017, 08:14
Сообщение #23


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 6 2017, 10:36) *
Гм, я попробую позже, он до 40 МГц понимает генераторы и кварцы.

Если это так, стоит покопаться в этом направлении. По структуре похоже - к микроконтроллеру прицепили внешнюю обвязку и получили ресивер. Где бы более подробно посмотреть на структуру, хар-ки синтезатора? Важно на какой частоте у него ЧФД и насколько шумный. Есть подобные микросхемы с цифровым выходом, в обход ЦАП?

Цитата(DASM @ May 6 2017, 10:36) *
Я так понимаю нулевая ПЧ плоха высокой спектральной плотность шума на ней и, частично, наводкой 50 Гц и паразитной модуляцией переизлученного сигнала гетеродина?

Шум такой же, а пролаз гетеродина возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 6 2017, 09:12
Сообщение #24


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(rloc @ May 6 2017, 11:14) *
Если это так, стоит покопаться в этом направлении. По структуре похоже - к микроконтроллеру прицепили внешнюю обвязку и получили ресивер. Где бы более подробно посмотреть на структуру, хар-ки синтезатора? Важно на какой частоте у него ЧФД и насколько шумный. Есть подобные микросхемы с цифровым выходом, в обход ЦАП?


Шум такой же, а пролаз гетеродина возможен.

У сабжа Si4735 есть цифрой выход i2s . Умеет SSB, но в даташите не указано. Да, я думаю там 51ый или Кортекс М0 на борту и блоки умножителей. Кстати патчи бинарные заливаются, но они криптованные. В Si4463 попроще, там коэффициенты FIR фильтров лились в том числе, хотя тоже непонятно каких и в каком формате. Больше всего печалит что никто не дает цифровой выход АЦП


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 6 2017, 18:17
Сообщение #25


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 6 2017, 12:12) *
У сабжа Si4735 есть цифрой выход i2s.

Мельком просмотрел AN332, внешнюю частоту действительно можно подавать до 40 МГц, но она в любом случае понижается до 32768 Гц, а это означает, что подъем шумов до частоты 3.5 МГц составит минимум 20*log(3500/32.768) = 40 дБ - ужас, нет слов. Дискретный приемник однозначно выиграет по всем параметрам. Часовые кварцы имеют низкую добротность, термостабильность - где-то 200 ppm, а лучшие генераторы - до 5 ppm. В этом смысле мне понятно, почему высокоточные кварцевые часы делают на 10 МГц резонаторах.
Мне кажется, искать современные и недорогие интегральные SDR приемники - только портить себе нервы, в частности, для задач фазовый измерений.

Цитата(DASM @ May 5 2017, 14:08) *
Я вообще планирую до 27 МГц подниматся

До этих частот смеситель на ключах будет более эффективным и недорогим решением. А чтобы не искать второй TCXO с малой отстройкой от несущей, можно взять, например, такой синтезатор с низкими шумами - LMX2571. Упоминал его в соседней ветке, и для измерений он хорошо подойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 6 2017, 22:06
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 517
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Берете

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1...l=1#post1324566

хттп://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16636-Какой-трансивер-собрать-начинающему&p=1324566&viewfull=1#post1324566

Часть с FPGA это как раз нужный Вам кодек, который вываливает наружу квадратуры.
Ставите АЦП попроще, генератор мегагерц на 25 и все... Плата размером в открытку получается без геммора с закрытым софтом. Все свое.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 6 2017, 22:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 00:56
Сообщение #27


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 01:06) *
Берете

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1...l=1#post1324566

хттп://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16636-Какой-трансивер-собрать-начинающему&p=1324566&viewfull=1#post1324566

Часть с FPGA это как раз нужный Вам кодек, который вываливает наружу квадратуры.
Ставите АЦП попроще, генератор мегагерц на 25 и все... Плата размером в открытку получается без геммора с закрытым софтом. Все свое.

Зачем мне этот ужас? Мне приемник за 5 баксов надо вообще-то. Si4735 вообще идеальна, был бы у нее вход гетеродина. По ссылке - этот SDR крайне не нравится разводкой даже, в схемотехнику смотреть не хочу пока.
UPD - ужас..


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение May 7 2017, 03:40
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 517
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
Si4735 вообще идеальна, был бы у нее вход гетеродина

Оно так всгда... было бы готовое, не полез бы.
Размер "недорого". не обозначали... Ужас работает, параметры обеспечивает... Разводка... так я вроде не портфолио при приеме на работу трассировщиком печатных плат показываю. Делаете сами какую хотите. Я уже пять вариантов делал.
Когда надоест мучаться с термостабильностью, явно в сторону похожей техники начнете смотреть. Да хоть lm97593. Фронтенд, питание, процессор. http://uvb-76.net/p/sdr-project-mk1.html
зы: это фото не мое, топологию автор автор не выкладывал. Просто для иллюстрации как и моё. При применении могут помочь исходники с инициализацией чипа.


Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - May 7 2017, 04:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение May 7 2017, 07:52
Сообщение #29


Скоро в школу
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 112
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Genadi Zawidowski @ May 7 2017, 06:40) *
Оно так всгда... было бы готовое, не полез бы.
Размер "недорого". не обозначали... Ужас работает, параметры обеспечивает... Разводка... так я вроде не портфолио при приеме на работу трассировщиком печатных плат показываю. Делаете сами какую хотите. Я уже пять вариантов делал.
Когда надоест мучаться с термостабильностью, явно в сторону похожей техники начнете смотреть. Да хоть lm97593. Фронтенд, питание, процессор. http://uvb-76.net/p/sdr-project-mk1.html
зы: это фото не мое, топологию автор автор не выкладывал. Просто для иллюстрации как и моё. При применении могут помочь исходники с инициализацией чипа.

Да в любом случае не верю я в лучшие параметры супротив того когда у меня гетеродином является ТСХО без синтезатора вообще (у меня вся полоса приема вся в звук полосу лезет). Вчера пробовал - 0.3 ppb держит стабильность как вкопанный, за 20 секунд фаза приемного сигнала ушла менее 0.3 радиана, частота 16.369 МГц, ляпота.. сейчас с ключевыми смесителем и УРЧ + ЦРУ паять наверное
А у Вас DDS как я понял? Это вроде не айс по спурам


--------------------
Любитель красивых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 7 2017, 08:26
Сообщение #30


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(DASM @ May 7 2017, 10:52) *
Да в любом случае не верю я в лучшие параметры супротив того когда у меня гетеродином является ТСХО без синтезатора вообще

Большинство дешевых TCXO построены на синтезаторах, имеют плохие шумы и высокие спуры. Проще делать один резонатор на фиксированную частоту и потом программировать на нужную, чем лазером подрезать. Для многих TCXO доступны программаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2017 - 19:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016