реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ищу чфд, чип или рассыпуха
Шаманъ
сообщение Apr 28 2017, 07:27
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 705
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(fannat @ Apr 27 2017, 21:09) *
и правда странно, древняя как к155ла3, а Вы точно уверенны что их не выпускают?

Был уверен, ибо точно помню, что как-то давно она висела на сайте с меткой NRND. После сообщения rloc зашел на сайт, а там Status - Production laughing.gif

Цитата
Шаман, может у Вас есть версии "просто, дешево и сердито", варианты рассматриваться!

Я у себя в итоге остановился на ADF4002, по крайней мере пока. В некотором смысле она эдакий самый универсальный компромисс по цене/доступности/параметрам. Хотя хотелось бы, чтобы шумела поменьше.

Вы вполне можете ее использовать, а там где частота сравнения уйдет за ее предел в 104МГц можно задействовать внутренние делители на 2. Потеряете около 3дБ на шумах, но я не знаю насколько это критично для Вас и как это повлияет на шум на выходе Вашего СЧ.

В любом случае, чтобы что-то хорошее получилось по шумам нужно экспериментировать и проверять замерами. Сделайте на рассыпухе, только нам расскажите, что вышло sm.gif

Цитата
ad9901 - честно говоря это не "СР - charge pump" она по напряжению работает

Да, она работает по-другому. В состоянии захвата на выходе будет сигнал с частотой равной частоте сравнения. Есть у меня подозрения, что Вас это не порадует. У меня подобный детектор работал на низкой частоте (100кГц), там все легко отфильтровывалось. На частоте в десятки-сотни МГц это будет не так просто.

Цитата
вот еще такая схема, жесткая и старая как мир...

Как по мне, то на схеме явные проблемы с номиналами некоторых элементов, и петлевой фильтр с двумя ОУ и транзистором скорее всего добавит очень много шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fannat
сообщение Apr 28 2017, 13:01
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-04-17
Пользователь №: 96 718



вот и я о чем, по всей видимости ad9901 хорошо использовали в своё время, ремонтировать то надо чем то, вот и выпускают до сих пор) на ебае есть, пожалуйста покупайте... разобрался, точно делать не буду на ней, беда в том что я не программист по этому не смогу сделать инициализацию ADF, на них куда лучше и проще!

есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?





--------------------
С уважением, Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 28 2017, 16:22
Сообщение #18


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(fannat @ Apr 28 2017, 16:01) *
есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?

Из серии ULP-A (Fairchild) при питании 2.5-3.3 В - быстродействие до 400-500 МГц, низкие шумы, выход можно подключить к 2-4 входам без потери быстродействия (<30пФ). В качестве альтернативы - серия AUC (TI) при питании 2.5-2.7 В.

Если позволите, краткие рекомендации:
1. Качественная фильтрация питания (пороги зависят от питания), например ADP151.
2. По всем входам поставить резистивные делители по питанию 500+500 Ом 0402 (быстродействие).
3. Перед тактовыми входами желательно поставить по одному небуферизованному инвертору типа NC7SVU04 в режиме усиления, чтобы повысить скорость нарастания (актуально для низких частот).

Похоже в приведенной вами схеме грамотно сделано - верхний транзистор из накачки заряда термокомпенсирован, отдельная фильтрация на каждую микросхему и свой LDO, инверторы по тактовым входам.

Отыскал пример работы серии ULP-A на частотах 400+ МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fannat
сообщение Apr 28 2017, 20:45
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-04-17
Пользователь №: 96 718



Цитата(rloc @ Apr 28 2017, 19:22) *
серии ULP-A (Fairchild)


сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?

Сообщение отредактировал fannat - Apr 28 2017, 20:46


--------------------
С уважением, Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 28 2017, 21:12
Сообщение #20


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(fannat @ Apr 28 2017, 23:45) *
сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?

SС-70 хороший корпус, связи короткие, иначе на высоких частотах не работает. И печать должна быть, чтобы расстояние до земли было 0.1-0.2 мм. Проблем с доступностью нет, по России Chip-Dip например рассылает. TTL на высоких частотах не работает, и диоды Шоттки не спасают. После TTL, быстродействие на биполярных транзисторах достигается в усилительном режиме - ECL, PECL, CML. По шумам современные CMOS лучше TTL, на NC7SVU04 делают кварцевые генераторы, включая OCXO (Magic Xtal, Morion, Crystek, Abracon ...).

Посмотрел, AC - это CMOS, на замену HC пришли, питание от 2 до 6 В. Наверное с AS путаница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 29 2017, 06:06
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 705
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(fannat @ Apr 28 2017, 16:01) *
есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой

А в чем смысл? Разве что просто хочется попробовать. По данным Ten-Tec ФШ этого ЧФД на частотах до 10МГц (если ничего не путаю) порядка -140..-145дБн/Гц. У той же ADF4002 на этих частотах будет с шумами немного получше, а что будет на 130МГц со схемой от Ten-Tec вообще непонятно (есть у меня сомнения, по части генераторов тока, что схема "там" будет нормально работать), с ADFкой же все более-менее предсказуемо. У Вас DDS используется, так в чем проблема "закинуть" несколько слов для инициализации ADF4002?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fannat
сообщение Apr 29 2017, 06:31
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-04-17
Пользователь №: 96 718



Цитата(rloc @ Apr 29 2017, 00:12) *
SС-70 хороший корпус


немного сложней, корпус у них US8 and MicroPak это совсем не SC-70, но меня это не пугает
поищу сегодня Quad 2-Input NAND Gate или подобные

Цитата(Шаманъ @ Apr 29 2017, 09:06) *
А в чем смысл?
ADF4002 на этих частотах будет с шумами немного получше
несколько слов для инициализации ADF4002?


не понимаю иногда людей, я описывал проблему выше laughing.gif


--------------------
С уважением, Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 29 2017, 06:31
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 625
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Apr 29 2017, 09:06) *
с ADFкой же все более-менее предсказуемо.

Олег, там все гораздо прикольнее, Вы просто, мабуть подзабыли обсуждения на цкухаме. Конечно, ADF4111, это не ADF4002 по шумам, но использовать ее тупо как ДПКД, выкинув детектор... Не даром следующая разработка PLL у ТенТеков была передана Ульриху Родэ, бо, мабуть, щось не склалося в Орионе. Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 29 2017, 06:35
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 29 2017, 07:15
Сообщение #24


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 224
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(fannat @ Apr 29 2017, 09:31) *
не понимаю иногда людей, я описывал проблему выше laughing.gif

Ну вообще, это обычно ни у кого до сих пор здесь проблемой не было, тем более у меня или Шамана.
Там обычно простейшая программа на ассемблере для микроконтроллера, даже Си в сто лет не впился.
Даже не зная языка, выбрав простейший PIC12, можно разобраться примерно за 2-3 дня и написать код.


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 29 2017, 08:03
Сообщение #25


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Apr 29 2017, 09:31) *
Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.

А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439. И с фильтрацией питания меньше проблем и диапазон выходного напряжения любой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 29 2017, 08:19
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 326
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(rloc @ Apr 29 2017, 12:03) *
А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439.

+++
это будет правильно.

Цитата
Quad 2-Input NAND Gate или подобные
поищите одиночные 2-Input NAND
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fannat
сообщение Apr 29 2017, 08:27
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-04-17
Пользователь №: 96 718



застрял с NC7SV00, чип и дип не поставляет в Украину, ебай али имрад филур... нигде нет( обычная логика как к155ла3!

ТАУ меня опередил, это и есть одиночные, где её взять?

Сообщение отредактировал fannat - Apr 29 2017, 08:32


--------------------
С уважением, Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 29 2017, 09:15
Сообщение #28



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 625
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(fannat @ Apr 29 2017, 11:27) *
застрял с NC7SV00, чип и дип не поставляет в Украину, ебай али имрад филур... нигде нет( обычная логика как к155ла3!

Если Вы из Украины, то https://www.digikey.com/product-detail/en/f...5XCT-ND/3025331 заказываете через http://vdmais.ua/ - они с приблизительно полуторной наценкой привезут через две недели-месяц, в зависимости от наполнения посылки заказа мелкими потребителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fannat
сообщение Apr 29 2017, 09:59
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 25-04-17
Пользователь №: 96 718



Цитата(ledum @ Apr 29 2017, 12:15) *


а вот это ценная информация! Виктор beer.gif
они от меня в 20 минутах ходьбы они находятся, уже успел созвониться! после праздников буду заказывать.

Сообщение отредактировал fannat - Apr 29 2017, 10:07


--------------------
С уважением, Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 30 2017, 11:00
Сообщение #30


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 177
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(rloc @ Apr 29 2017, 11:03) *
А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439.

Возвращаясь к вопросу накачки. А ведь в схеме с двумя триггерами и асинхронным сбросом, выгоднее работать в несимметричном режиме, когда плечи на повышение/понижения частоты не одинаковые, например ввести постоянный ток в одно из плеч, по аналогии с HMC704 - CP offset current. Чтобы детектор работал не при нулевом фазовом смещении, а при некоторой дельте, выводящей схему на линейный участок, за границы мертвой зоны. Чуток поднимется риппл, не так значительно, как для XOR-детектора, но по линейности сравнимо. Шумчики одназначно будут лучше ADF4002.

Цитата(fannat @ Apr 29 2017, 11:27) *
застрял с NC7SV00

Не хотите прорисовать рабочий вариант схемы? Вдруг еще чего заказать придется.

P.S. Чувствую "коленочным" вариантом попахивает. Поэтому еще раз напомню, двухслойная ПП не получится, если толщина больше 0.5 мм. При расстоянии между выводами 0.2 мм поля будут замыкаться на выводах, а не на земле, никакой ЭМС не получить, и конденсаторами питание не замкнуть по переменному току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2017 - 21:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02247 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016