реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт микрополоскового фильтра
ledum
сообщение Jan 24 2013, 07:34
Сообщение #16



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 626
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(lunin @ Jan 23 2013, 21:31) *
Примените индуктивности coilcraft, конденсаторы при этом нужно подбирать так же "породистые", параллельной парой, всё с допуском не более 2%. На сайтах производителей можете скачать spice модели и вложить их в расчет mwo.
Результат- компактные изделия с высокой повторяемостью. При подводимой мощности до 10-30 Вт.

0.4 дБ не получится. Я не напрасно обратил внимание на добротность ненагруженного резонатора 500. А там только катушки мидиспринг в лучшем случае 200. См. картинку из филтер дизайн сольюшенс (нафига Нухерц, встриваемый в МВО - есть у них самостоятельная прога, кстати вроде в последних версиях уже не встраивается, но подхватывается). На номиналы не обращаем пока внимания.
То nh4t . Мы делали. В изделии идут серийно 3-й и 6-й порядок. Не получится 0.4дБ. Причем ограничивают уже конденсаторы. Возможно Йохансоны помогли бы, но врядли. Мурата - у подстроечников добротность около 200. Да и внимательно смотрим добротность многослойной керамики на этих частотах. Не так она уже и высока.

Что касается спиральников - программку, конечно, написал неисправимый оптимист в плане потерь, но ИМХО это единственный вариант малогабаритного фильтра. Тем более проверить - два часа работы на втором порядке. Консервная банка, два винта-оцинковки М3, четыре гайки (две для закантривания), две припаиваются к верхней крышке, эмалированный (не обязательно посеребряный) провод - достаточно, чтобы оценить возможность. Если 1дБ получится, то при нормальной коснтрукции и 0.4 может получиться. На фотках - 5-й порядок на 790МГц. Потери там 3дБ, но нам важно было затухание на минус 70МГц от края полосы 40МГц, а не потери.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 24 2013, 09:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 24 2013, 10:20
Сообщение #17


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 565
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (ledum @ Jan 24 2013, 10:34) *
Что касается спиральников - программку, конечно, написал неисправимый оптимист в плане потерь, но ИМХО это единственный вариант малогабаритного фильтра. Тем более проверить - два часа работы на втором порядке.

Уважаемый ledum , порекомендуйте какой-нибудь труд с просторов инета, где описаны особенности сборки/изготовления фильтров на спиральных резонаторах?
Я так себе представляю процесс его разработки :
Считаем в приведённой проге, округляем до физически реализуемых пределов - размеры и т.д.
Отдаём конструктору - он разрабатывает чертёж и оснастку для спирали .

Как крепить входные/выходные цепи к резонатору? Паять, варить? Какие-нить особенности?

Как пропускать входные/ выходные цепи через экран - какой-нибудь изолятор использовать или по воздуху?
Можено ли монтировать на экран фильтра ВЧ разъёмы ?


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 24 2013, 11:26
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 626
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вообще для меня первоисточником был Ханзел "Справочник по расчету фильтров", точнее дополнение Д.2.2 в нем к русскому изданию http://flyonmap.com/b/3d1a1o1i1f1m_2k.2m._...1p1c._1974.djvu . Там отличие - связь идет по холодному концу, т.е. окошко ближе к земле, а не ближе к открытому концу спирали.
Что касается как я делал - считал в проге, потом паял коробку из фольгированного стеклотекстолита, перегородки делал из банки из белой жести (сгущенка), по хорошему и здесь надо было винты поставить - регулировать связь, но в нашем случае это не столь существенно. Донышко тоже из жести. Вверху - отверстия диаметром миллиметра 4 по центру спиралей. На них напаивал гайки М3, сначала бронзовые с рынка для смесителей, потом оказалось, что оцинковка нормально работает. Подбирал длину спиралей, откусывая сверху понемногу, чтобы выйти на частоту. Потом по КСВ подбирал отвод и двигая дифрагму - связь. После проганял на проход. Вообще в Ханзеле хорошо описан метод настройки. Если получалось - отдавал конструкторам, они делали чертежи под лазерную раскройку. Ну и у нас под боком было серебрение - грех не воспользоваться. Проблем несколько - все-таки ювелирная работа при малых размерах, и ПАМ из-за звона незакрепленной катушки при малейшем постукивании - для генераторов вообще без каркаса не тянет. Входные и выходные цепи подпаиваются проволочкой на нужном угле витка - обычно 100 - 150 градусов от земли, все равно подбирать надо. Проводок тупо входит в отверстие в плате. Важны вертикальные швы - никаких непропаев. Все что ниже и выше спирали - уже не очень существенно. Поэтому на холодном конце спокойно можно цеплять малогабаритный разъем, просто припаяв экран к корпусу (при настройке).
Вот спиральник из какой-то советской радиостанции в собранном и распаянном виде. Точностью спиральки там не заморачивались. Черное - пластмассовый каркас, в который вкручивается подстроечник. Вот еще кусок фильтра http://www.qsl.net/k/k5lxp/projects/Helical/L5tap.jpg отсюда http://www.qsl.net/k/k5lxp/projects/Helical/Helical.html
Еще одна картинка http://farm7.staticflickr.com/6205/6116465...017fcc14d_b.jpg - как раз есть винты регулировки связи.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 24 2013, 12:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 24 2013, 13:58
Сообщение #19


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 565
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (ledum @ Jan 24 2013, 14:26) *


Спасибо большое!
Очень помогли.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Jan 24 2013, 15:17
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



У спиральника входные и выходные цепи можно делать с внешней катушкой связи которая будет представлять собой несколько мм проволоки или печати на землю. В этом случае основная катушка делается без отвода, а настройка связи производится подбором длины внешней петельки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jan 24 2013, 16:03
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(ser_aleksey_p @ Jan 23 2013, 23:55) *
Делал, лет 5 назад, монолитный керамический 3-го порядка на 600 МГц. Полоса около 15 МГц. Потери не помню, надо порыться в записях. Но не 0,4. Размеры примерно 14х6х12.
Если взять эпсилон под 100-120, да сечение чуть или немного побольше... Можно и немонолитный, а наборный.


Посмотрел на работе керамический:
потери 1,5 дБ при полосе 15 МГц по минус 1 дБ. Коэффициент прямоугольности 2,5 на уровне минус 20 дБ.

Ну а для 0,4 дБ типа такой стержневой рояль потребуется:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nh4t
сообщение Jan 25 2013, 01:44
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525



Цитата(ledum @ Jan 24 2013, 16:34) *
То nh4t . Мы делали. В изделии идут серийно 3-й и 6-й порядок. Не получится 0.4дБ. Причем ограничивают уже конденсаторы. Возможно Йохансоны помогли бы, но врядли. Мурата - у подстроечников добротность около 200. Да и внимательно смотрим добротность многослойной керамики на этих частотах. Не так она уже и высока.
Получится. Нужно конденсаторы побольше номиналом ставить - потери упадут , полоса расширится . Полосу заузить парой режекторных фильтров. A вообще всё это как наколенный монтаж будет. Нужно модель от Proffessor нарисовать на Rogers TMM10 , должно работать. Лучше в HFSS. Есть ещё фантастические диэлектрики от NELCO, но вопрос - насколько доставаемы.

Сообщение отредактировал nh4t - Jan 25 2013, 02:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Jan 25 2013, 05:47
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Немного калькуляции
http://macomtech.com/static/PDFs/TechnicaA...r_tutorial2.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 25 2013, 07:36
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 626
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(nh4t @ Jan 25 2013, 03:44) *
Получится.

Еще раз. У меня фильтры на полужестких коаксиалах 3мм по экрану от Хубер и Сухнер идут в изделии. Какие реальные потери, а не смоделированные где-то, я и так видел. У такого фильтра потери ниже 1.5дБ не опустятся, правда у меня 3-й порядок, ну пусть 1 децибелл, но не 0.4дБ. Или кабель брать под 10-15 мм диаметром с воздушно-пузырьковым наполнением диэлектрика, ну и длина сильно уступает спиральникам. Тогда уже лучше, как советует ув. ser_aleksey_p - объемные встречно-штыревые или гребенчатые в воздухе и с винтами в настройке. Без подстроеничков на коаксиальных и полосковых резонаторах на таких полосах почти невозможно обойтись. Конечно, можно поставить http://www.johansonmfg.com/pdf/Giga-Trim.pdf . Что касается TMM10 - особенно если микрополосок - потери в металле (а с таким эпсилон и подавну - дорожки узкие - 50 Ом ширина равна толщине диэлектрика) и потери на излучение. Далее, если взять даже только добротность диэлектрика 1/tg(дельта), - уже ограничены 500 - а это как раз 0.4дБ на втором порядке, реально на 400МГц где-то 150-200 с металлом и излучением, т.е. потери фильтра второго порядка не лучше минус 1.2-1.5дБ. Если у кого все классно на гигах, не забываем, что добротность таких резонаторов падает обратнопропорционально корню из частоты.
PS. Это все ИМХО инженера-технолога полупроводниковой микроэлектроники без радиотехнического образования. Так что абсолютно ругаемо.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 25 2013, 07:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jan 25 2013, 08:05
Сообщение #25


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 160
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



А почему бы для начала не рассчитать требуемую добротность резонаторов, а уж потом думать, реализуемо или нет?
Например, для второго порядка (выше третьего даже рассматривать не имеет смысла) Чебышева с пульсациями 0.05 и Баттерворта:
Прикрепленное изображение

Из чего следует, что даже для Чебышева с ненагруженной добротностью 600 (а это либо толстая спираль на пределе или толстый стержень) потери в центре уже проблема.
Можно, конечно, увеличивать полосу пропускания пока влезаем в заграждение, но это надо уже смотреть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 25 2013, 08:14
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 626
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(EVS @ Jan 25 2013, 10:05) *
А почему бы для начала не рассчитать требуемую добротность резонаторов, а уж потом думать, реализуемо или нет?

Я просто не приводил расчет, цифра добротности 500 была не совсем с потолка, чуть с запасом, просто полосу брал то ли 15, то ли 20МГц - чтобы влезть в 0.4 по краям. Но это без учета потерь в разъемах, соединительных проводках/петлях связи и без учета шероховатостей поверхности резонаторов. Реально больше.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 25 2013, 08:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 25 2013, 08:54
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 199
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Jan 24 2013, 13:26) *
Проблем несколько - все-таки ювелирная работа при малых размерах, и ПАМ из-за звона незакрепленной катушки при малейшем постукивании - для генераторов вообще без каркаса не тянет.

Солью тут маленький буржуйски секрет. Лежит у меня блок гетеродинов от французской военной станции, где применены хеликалы. Так там на плате просто металлический жестяной каркас, внутри стоят хеликалы и вся эта коробочка тупо залита монтажной пеной (с мелкими пузырьками). Получена поная жесткость конструкции, защита серебра от почернения, защита от влаги. А настроечные винты можно в пену вкручивать- они ее продавливают. Потерь добротности незамечено. Конечно есть небольшая перестройка хеликала при заливке, но ее легко предусмотреть заранее- после первого макета уже известно сколько оставлять запаса по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 25 2013, 09:40
Сообщение #28



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 626
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Jan 25 2013, 10:54) *
Так там на плате просто металлический жестяной каркас, внутри стоят хеликалы и вся эта коробочка тупо залита монтажной пеной (с мелкими пузырьками).

Главное, чтобы пена была радиопрозрачной и не рассыпалась через год, как китайская строительная.
Ну а вариантов фиксации спиральки немерянно - у нас были фторопластовые цилиндры со спиральной проточкой под витки, каркасы из высокотемпературного пенопласта, точечная фиксация пружины керамическими стойками с металлизированными концами к стенкам резонатора пайкой, пластиковые пластины крестом в профиле с проточками для фиксации витков, металлизированные ленты, напыленные(вожженные?) на белой цилиндрической керамике и мн. др. - благо серийный завод для кучи разработчиков со всего Союза. Частоты спиральников от 63МГц до где-то 840МГц. Все под приемкой - в смысле вибрации на ПСИ и всякие соляные туманы с грибками на КПИ.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 25 2013, 09:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 25 2013, 10:49
Сообщение #29


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 565
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (khach @ Jan 25 2013, 11:54) *
Солью тут маленький буржуйски секрет. Лежит у меня блок гетеродинов от французской военной станции....


реверс инжиниринг? sm.gif


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 26 2013, 11:11
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 199
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Lmx2315 @ Jan 25 2013, 12:49) *
реверс инжиниринг? sm.gif

Не пренебрегаем, если можно чему полезному научится. Вопрос- как пректировать винты для регулировки связи хеликалов? Что лучше применить- металлические на отражение или диэлектрические на увеличение связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th October 2017 - 19:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016