реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт микрополоскового фильтра
Lmx2315
сообщение Jan 23 2013, 11:38
Сообщение #1


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Добрый день Олл!

Подскажите уважаемые : реально ли и на чём можно сделать микрополосковый фильтр со следующими параметрами:

Полоса пропускания 430 - 440 Мгц с потерями - не хуже 0.4 Дб
Подавление в полосе и далее 392 - 478 более 15 Дб.

Интересует всё - на чём делать, как делать, как считать .
Есть лицензионный MWO, был шарящий человек который разбирался в нём и в фильтрах - но весь вышел.
Хочу сам попробовать расчитать, сделать, настроить и прочее.

Поможите люди добрые!

з.ы.

как в микровейве чертить структуры и строить графики по результату моделирования - разобрался, научите как фильтры считать или пересчитывать из моделей с кондёрами и индуктивностями.



--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 23 2013, 13:16
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 752
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 13:38) *
Полоса пропускания 430 - 440 Мгц с потерями - не хуже 0.4 Дб
Подавление в полосе и далее 392 - 478 более 15 Дб.
как в микровейве чертить структуры и строить графики по результату моделирования - разобрался, научите как фильтры считать или пересчитывать из моделей с кондёрами и индуктивностями.

На этих частотах реальнее будет фильтр на сосредоточенных элементах, а не на микрополосках.
Поставьте себе версию MWO (8-ю или более новую - AWRDE) с интегрированным Filter Solutions, который умеет синтезировать фильтры по заданным полосам и затуханиям, а также импортирует схему в симулятор MWO.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 23 2013, 13:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 23 2013, 13:30
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Proffessor @ Jan 23 2013, 16:16) *
На этих частотах реальнее будет фильтр на сосредоточенных элементах, а не на микрополосках.
Поставьте себе версию MWO (8-ю или более новую - AWRDE) с интегрированным Filter Solutions, который умеет синтезировать фильтры по заданным полосам и затуханиям, а также импортирует схему в симулятор MWO.


..я почему на микрополосках хочу - чтобы не регулировать потом, добится более менее приличной физической реализации и так оставить.
Планируем сначала отладить фильтр как законченное изделие - плата с разъёмами, как отладим его - скопировать на плату к МШУ и входным цепям , так получить законченный блочёк.

з.ы.
спасибо за совет.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 23 2013, 13:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 137
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 17:30) *
..я почему на микрополосках хочу...

Он может огромный получиться на этих частотах.
Теория фильтров СВЧ достаточно полно изложена в двухтомнике "Фильтры СВЧ. Согласующие цепи и цепи связи" - авторы Маттей Д.Л. Янг Л. Джонс Е.М.Т., которая должна в сети быть. Еще можно посмотреть Фуско "СВЧ-цепи. Анализ и автоматизированное проектирование". А так еще какое-то пособие "Проектирование полосковых устройств СВЧ" Ульяновского государственного технического университета у себя вижу с парой слов о расчете полосковых фильтров, но скудно как-то (тоже где-то скачал).
Если не найдете, что вряд ли, могу залить куда-нибудь всё.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jan 23 2013, 14:10
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Proffessor @ Jan 23 2013, 17:16) *
На этих частотах реальнее будет фильтр на сосредоточенных элементах, а не на микрополосках.


Ну люди вон делают аж 60 дБ подавление на этих частотах полосками...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  135_136.pdf ( 474.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 23 2013, 14:12
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 752
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 15:30) *
..я почему на микрополосках хочу - чтобы не регулировать потом, добится более менее приличной физической реализации и так оставить.
Планируем сначала отладить фильтр как законченное изделие - плата с разъёмами...

Если делать на четвертьволновых или полуволновых резонаторах, получается довольно габаритная плата. Сократить размеры резонаторов можно выполнив их на полусосредоточенных LC-элементах.
1. Синтезируется исходная схема полосового фильтра-прототипа с параллельными LC-резонаторами на сосредоточенных элементах с индуктивными связями между резонаторами (последовательными индуктивностями).
2. Емкости резонаторов имитируются квадратными площадками над земляным полигоном, индуктивности резонаторов узкими длинными отрезками заземленными на конце и возможно свернутыми в меандр, индуктивности связи тоже линиями, незаземленными. Отлаживается в схемном симуляторе MWO.
Прикрепленное изображение

3. Геометрия емкостных площадок и индуктивных линий и их конфигурация отлаживаются по отдельности в электромагнитном симуляторе MWO.
4. Рисуется весь фильтр в ЭМ-симуляторе и проверяются х-ки. При необходимости конфигурация корректируется.
Пример моего фильтра 950-1500MHz. Материал NELTEC NY9233 t=0.787mm e=2.33. Размер платы 78х46мм.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 23 2013, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Jan 23 2013, 14:30
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Фильтр такой конфигурации возможно разместить на поликоровой подложке 60*48*1mm
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 23 2013, 14:55
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 623
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А все-таки Маттея с Янгом почитать? Начиная со стр.138 2-го тома за 1972г. Или глянуть в Ханзеле формулу Д1.8 ЕМНИП
Прикола ради взял 2-й порядок спиральника с добротностью резонатора порядка 500 (фиговенькая, обычно гораздо выше) - таки да, получилось. 0.4дБ в полосе и минус 15дБ на 478МГц. Интересен полосок с добротностью 500 на 435МГц. Нафига тогда всякие ПАВы и ДР? Не-е, конечно, если криогенная станция под боком и есть возможность нанесения редкоземельных медно-окисных керамик, то все нормально, можно и на микрополосках на поликоре с его тангенсом дельта 0.001. Роджерс уже не покатит 100%.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2013, 15:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 23 2013, 16:48
Сообщение #9


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Спасибо всем большое за участие sm.gif !

QUOTE (ledum @ Jan 23 2013, 18:55) *
Роджерс уже не покатит 100%.


..печально, а что делать тогда?
0.4 Дб в полосе - ну оочень надо, подавлением по краям в какой-то мере можно и пожертвовать.
Поликор не подходит - я не знаю что с ним делать.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 23 2013, 18:57
Сообщение #10



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 623
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 18:48) *
..печально, а что делать тогда?
0.4 Дб в полосе - ну оочень надо, подавлением по краям в какой-то мере можно и пожертвовать.
Поликор не подходит - я не знаю что с ним делать.

из небольших по размерам - спиральник, уже говорил. Второй порядок с полосой где-то 20МГц. Размер можно прикинуть скачав с http://tonnesoftware.com/helical.html . Импеданс резонатора где-то Ом 300 (я брал 500 ЕМНИП, но это был прикол - слишком хлипкий). Но реальный будет другим - надо делать каркас - звона не обобраться от этой пружины. А каркас (в домашних условиях - подходящие по диаметру одноразовые шприцы) - это потери и весьма другие размеры - в Ханзеле в дополнении был учет каркаса, кажись. Да и разъемы... У нас они правда паялись на плату. Без разъемов.
0.4дБ при такой полосе - уже искусство.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2013, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lunin
сообщение Jan 23 2013, 19:31
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 10-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 402



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 15:38) *
Добрый день Олл!

Подскажите уважаемые : реально ли и на чём можно сделать микрополосковый фильтр со следующими параметрами:

Полоса пропускания 430 - 440 Мгц с потерями - не хуже 0.4 Дб
Подавление в полосе и далее 392 - 478 более 15 Дб.

Обратите внимание на прогу nuhertz filter (интегрируется в mwo). Примените индуктивности coilcraft, конденсаторы при этом нужно подбирать так же "породистые", параллельной парой, всё с допуском не более 2%. На сайтах производителей можете скачать spice модели и вложить их в расчет mwo.
Результат- компактные изделия с высокой повторяемостью. При подводимой мощности до 10-30 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jan 23 2013, 19:55
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 386
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Lmx2315 @ Jan 23 2013, 15:38) *
Подскажите уважаемые : реально ли и на чём можно сделать микрополосковый фильтр со следующими параметрами:

Полоса пропускания 430 - 440 Мгц с потерями - не хуже 0.4 Дб
Подавление в полосе и далее 392 - 478 более 15 Дб.


Делал, лет 5 назад, монолитный керамический 3-го порядка на 600 МГц. Полоса около 15 МГц. Потери не помню, надо порыться в записях. Но не 0,4. Размеры примерно 14х6х12.
Если взять эпсилон под 100-120, да сечение чуть или немного побольше... Можно и немонолитный, а наборный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 23 2013, 20:29
Сообщение #13


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Спасибо всем большое!

Хоть не в потёмках блуждать буду, какие-то ориентиры теперь есть.


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nh4t
сообщение Jan 24 2013, 02:56
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525



реально сделать на отрезках жесткого коаксиала с емкостными связями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 24 2013, 07:05
Сообщение #15


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 487
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



из покупных только вот что нашёл:

http://www.filtro.net/images/products/filt...CF-04350304.pdf

Потери в полосе 1.5 dB Max
Fo = 435 MHz
Fo +/-15 MHz

подавление при отстройке 20 мгц = 25 Дб



--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2017 - 08:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016